MC-21 - новости проекта

Oktane сказал(а):

Нет, не представляю.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Oktane сказал(а):

Мое мнение, что за 3 года можно было и с сырьем разобраться и технологию улучшить.

Нажмите, чтобы раскрыть...

sm_lite сказал(а):

И что дальше? Это типичная панель.

Нажмите, чтобы раскрыть...

A_Z сказал(а):

Транслирую так, как объясняли мне - "на пальцах". Если что, знающие люди меня поправят.
Традиционная технология: ленту из ткани, сотканной из углеволокна, пропитывают смолой (связующим) -> пропитанную смолой ленту (препрег) укладывают в форму. -> всё это "спекают", получая деталь из композитного материала.
Инфузионная технология: углеволоконную ленту (сухую!) укладывают в форму -> получившийся "слоёный пирожок" пропитывают смолой -> спекают это в деталь из КМ.
Собака порылась именно в процессе пропитки смолой многослойной конструкции. Он, как можно легко понять, "неоднозначен". Причём неоднозначность эта - как тоже легко понять - растёт вместе с размером детали.


"Ваше мнение очень важно для нас"
Особенно с учётом того, что вы, как сами сказали выше, вообще не представляете, о чём идёт речь.

Инфузионная технология - она ведь не наша, не посконная, домотканая и кондовая.
Мы её купили, если я не путаю, у каких-то австрийцев. И если вы посмотрите на список оборудования "Аэрокомпозита", то отечественные станки там вряд ли найдёте.
То есть на Западе технология известна давно. Но вот в "большом" самолётостроении не применяется. Почему-то.
Да, плюсы в "инфузионке" есть - и за границей ею занимаются. Вдумчиво. Изготавливая детали небольшого размера, наблюдая за их поведением в эксплуатации, делая выводы, внося изменения в техпроцессы... Но этим занимаются уже как бы не десятилетия. Потому что исследовать воздействия циклического нагружения (а оно в авиации именно что циклическое) ну никак не получится "мгновенно" или хотя бы "быстро"..
А у нас на это ещё и денег не выделяют достаточно. По принципу "чтобы корова давала больше молока и при этом потребляла меньше кормов, нужно её чаще доить и реже кормить". Потому что какие-то люди изначально напели в уши руководству, как это здорово, прогрессивно и дёшево.

И тут вы - со своим "даёшь пятилетку двадцатилетний цикл исследований за три года".
Извините, но это даже не смешно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

nozzle сказал(а):

а вот эти вот двутавры в разрезе изображенные на картинке поперечного разреза они как называются?, которые изначально отдельно изготовлены двутаврами и собраны в конструкцию панели методом термообработки клеевого соединения....

Нажмите, чтобы раскрыть...

sm_lite сказал(а):

С чего Вы взяли что они изготовлены отдельно?

Нажмите, чтобы раскрыть...

nozzle сказал(а):

с чего я взял?, Вы не смотрели картинку разреза? - Вы от вопроса не уходите: "как называются тавры Т-образные, показанные на поперечном разрезе панели картинки ОАК"? Подсказка, там для умеющих читать написано: "оснастка для формирования стрингеров".
Посмотреть вложение 850395

Нажмите, чтобы раскрыть...

sm_lite сказал(а):

ну назвали и назвали, но это одна деталь.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Oktane сказал(а):

Если правильно понял ход мысли, то другое оборудование нам сейчас не продадут,..

Нажмите, чтобы раскрыть...

sm_lite сказал(а):

ну назвали и назвали, но это одна деталь.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Стрингеры и панели выкладываются из углеволокна отдельно, но на специальной оснастке заливаются композитной смолой уже совместно. Полимеризация панели со стрингерами при инфузионной технологии происходит за один цикл. При автоклавной технологии требуется два цикла отверждения: 1-й цикл – отверждение стрингеров, 2-й цикл – совместное отверждение стрингеров и обшивки, при этом суммарные временные затраты получаются на 5%, а энергозатраты – на 30% выше, чем при использовании технологии VARTM.

Нажмите, чтобы раскрыть...

A_Z сказал(а):

Ход мысли понят неправильно. Совершенно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Oktane сказал(а):

Что именно неправильно ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Oktane сказал(а):

Я подсветил, что обородувание для другой(популярной) технологии, нам сейчас не продадут.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ту-155 сказал(а):

Стрингеры и панели выкладываются из углеволокна отдельно

Нажмите, чтобы раскрыть...

A_Z сказал(а):

О, господи...


Его даже купить никто не будет пытаться.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Oktane сказал(а):

Поэтому нет оснований предполагать, что 310-ый повезет полную коммерческую нагрузку + полные баки топлива, тогда как и 300-ая версия такого не умела.

Нажмите, чтобы раскрыть...

nozzle сказал(а):

какая деталь и как её назвали?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Посторонним В сказал(а):

Её когда-то давно назвали интегральной панелью, потому что она интегрирует в себе обшивку и стрингеры.
Появилась она сначала в металле. Изготавливается механическим или химическим фрезерованием плиты из Al-сплавов.
Ну, а теперь и композитная.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ту-155 сказал(а):

Во времена Ту-144 на ВАЗе ее называли цельнофрезерованная панель обшивки. Для изготовления закупили два станка с огромными столами. в 1982 один из них ушел в Казань, а второй в Ульяновск.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ту-155 сказал(а):

Нажмите, чтобы раскрыть...

sm_lite сказал(а):

Автор тут назвал это стрингерами, а я назову ребрами, что это поменяет? Это цельная деталь, изготовленная едином тех. процессе. И обратите внимание на толщину панели.

Нажмите, чтобы раскрыть...

nozzle сказал(а):

На здоровье, никто Вам не мешает, если Вам не интересно, что о Вас подумают "не чайники в авиации".

Нажмите, чтобы раскрыть...

sm_lite сказал(а):

Авиация тут не причем.

Нажмите, чтобы раскрыть...