Баштык
военпенс
В течении двух недель узнаем. Я так думаю (Мимино)
Морская авиация есть и будет! - IX
Модератор темы:
ВВВ
Воробьев
Старожил
Через неделю юбилей самого. Подарунок надо достойный.В течении двух недель узнаем. Я так думаю (Мимино)
constructor
Старожил
Воюют-то солдаты и матросы. А сражения и войны выигрывают генералы. А генералам нужен четкий план и задачи четкие. Будем посмотреть.
Баштык
военпенс
"... Выбор сделан. Россия их не предаст... Защитим всеми имеющимися силами и средствами". Остальные детали - морковки Генштаба и МО. Дай Бог...
МИ-14
Старожил
А «фронтовик» Милонов меж тем уже «отстрелялся» из своего фоторужья и вернулся назад.
Вчера посетил институт Турнера в Пушкине.
Сколько он там был,сутки?
Пропиарился,стрельнул из пушки и назад.
Что за суки...
Вчера посетил институт Турнера в Пушкине.
Сколько он там был,сутки?
Пропиарился,стрельнул из пушки и назад.
Что за суки...
Pilotiaga
Старожил
Да, верность конкретному человеку профессионализм не заменяет... А где вы в БД наших войск в районе Донецка и Луганска увидели примеры "верности конкретному человеку с одновременным отсутствием профессионализма"..?
Pilotiaga
Старожил
Уверен, - все задачи поставлены.., но только тому, - кому надо, а не через СМИ всему народу российскому... На войне так не делают... То, что мы о них ничего не знаем, это не показатель, что задачи не поставлены...
О-в 5
... будем жить....
???? чё то по Нл не получается....
Баштык
военпенс
Штурман должен "лететь впереди самолёта".???? чё то по Нл не получается....
Вот только не пять, а шесть тогда уже, Одесскую, вслед за Николаевской... А что, исконно русские землиA_Z
Старожил
Исповедь - дело сугубо личное. Даже в кабинете у следака.
А вот когда начинают искажать историю (хотя бы путём замалчивания отдельных её эпизодов),
Баштык
военпенс
Так точно. Чем выше значимость, тем дольше может длиться замалчивание. В интересах дела, для поддержания морального духа, во избежание паники и т.п. Вот сию смотрим концерт на Красной площади, по поводу знаменательного события, свершившегося для будущей жизни. А в Красном Лимане наши в окружении бьются, не на жизнь, а на смерть... Подробности узнаем, но позже.
Сергей67
Старожил
Чернигов и т.д.....а шесть тогда уже, Одесскую, вслед за Николаевской... А что, исконно русские земли
Баштык
военпенс
Каждому овощу свой срок -с)
Sibiryak
Старожил
Автор обосновал свои слова цифрами.
А вы свои чем можете обосновать - ведь без какой-либо "опоры" эти ваши слова точно так же остаются... просто словами.
Тех "советских офицеров и генералов", кто бежал от немцев впереди своих солдат, сдался в плен при первой возможности и выбалтывал в плену на допросах все, что знал.
Кажется, вы что-то совсем не то говорите...
Давай-те-ка лучше послушаем современников - им лучше нас с вами знать, что из себя представляла царская армия в Первую Мировую, каковы были причины и каков был ее этот самый "дух" -
1. Высокие потери в пехотных частях, невозможность восполнить кадровых солдат и офицеров.
Полковник Я.А. Слащев пишет:
«Первые же шаги на войне повлекли поражение на Восточно-Прусском и Варшавском фронтах и победы с
такою большой кровью на Австрийском фронте, что кадровый состав на 3/4 выбыл из строя. Прибывало
комплектование из забывших уже свою службу людей, совершенно несколоченных, и из ратников ополчения, совершенно необученных... Итак, в 1915 году старая армия окончательно превратилась в
ополчение без опытного комсостава, без способных вождей и без духа. Ничто не воодушевляло эту
массу людей, и только привычка повиноваться заставляла ее кое-как нести боевую службу».
Об этой же проблеме пишет генерал А.А. Брусилов:
«За три с лишком месяца с начала кампании большинство кадровых офицеров и солдат выбыло из
строя... Прибывавшие на пополнение рядовые в большинстве случаев умели только маршировать, да и
то неважно; большинство их и рассыпного строя не знали, и зачастую случалось, что даже не умели
заряжать винтовки, а об умении стрелять и говорить было нечего. Приходилось, следовательно,
обучать в тылу каждого полка свое пополнение и тогда только ставить в строй. Но часто во время
горячих боев, при большой убыли, обстановка вынуждала столь необученные пополнения прямо ставить
в строй. Понятно, что такие люди солдатами зваться не могли, упорство в бою не всегда оказывали
и были не в достаточной мере дисциплинированы. Чем дальше, тем эти пополнения приходили в войска
все хуже и хуже подготовленными, невзирая на все протесты, жалобы и вопли строевых начальников».
2. Перебои снабжения: нехватка винтовок, снарядов, обмундирования, продовольствия.
Генерал А.Н. Куропаткин пишет зимой 1914 года:
«Приехал А.И. Гучков с передовых позиций. Очень мрачно настроен. Виделся с ним сегодня. Много
рассказывал. С продовольствием не справляются в армии. Люди голодают. Сапог у многих нет. Ноги
завернуты полотнищами»
Генерал Деникин вспоминает о том, что особенно тяжко отозвался на армии недостаток техники и,
главным образом, боевых припасов.
«Весна 1915 г. останется у меня навсегда в памяти. Великая трагедия русской армии - отступление
из Галиции. Ни патронов, ни снарядов... Одиннадцать дней страшного гула немецкой тяжелой
артиллерии, буквально срывавшей целые ряды окопов вместе с защитниками их. Мы почти не отвечали
- нечем. Полки, измотанные до последней степени, отбивали одну атаку за другой - штыками или
стрельбой в упор; лилась кровь, ряды редели, росли могильные холмы...»
Проблемы с нехваткой оружия и боеприпасов характерны для первых лет войны, а проблемы с
поставкой продовольствия с каждым годом усугублялась все больше. По воспоминания генерал А.А.
Брусилова о продовольственных проблемах в армии накануне Февральской революции:
«Питание также ухудшилось: вместо трех фунтов хлеба начали давать два фунта строевым,
находившимся в окопах, и полтора в тылу; мяса, вместо фунта в день, давали сначала три четверти,
а потом и по полфунту. Затем пришлось ввести два постных дня в неделю, когда клали в котел
вместо мяса рыбу, в большинстве случаев селедку; наконец, вместо гречневой каши пришлось
зачастую давать чечевицу. Все это начало вызывать серьезное недовольство солдат».
3. Неустроенность тыла.
Длительная война привела к серьезному росту цен. В военно-цензурных отчетах зафиксировано
большое количество писем, в которых солдаты возмущаются высокими ценами и наживающимися на войне
спекулянтами: «Мы же не из дерева сделаны и не будем хладнокровно смотреть, как будут разорять
наши семейства». Генерал Деникин пишет об этом следующим образом:
«Своего рода естественной пропагандой служило неустройство тыла и дикая вакханалия хищений,
дороговизны, наживы и роскоши, создаваемая на костях и крови фронта».
4. Недовольство правительством и властью.
На правительство возлагали ответственность за проблемы снабжения армии, за неустроенность тыла и
высокие цены. Но, кроме того, недовольство солдат и офицеров вызывали императрица Александра
Федоровна и ее фаворит Распутин, которых обвиняли в связях с немцами и измене отечеству.
Генерал Н.Н. Головин пишет:
«Слухи об измене императрицы Александры Федоровны, о грязной роли Распутина, хотя и ложные,
сыграли особенно разлагающую роль. Самое убийство Распутина членами Царской Семьи объяснялось в
солдатских массах как доказательство справедливости циркулирующих слухов. Дезорганизация,
наблюдаемая в тылу, недостаток в снабжении, расстройство транспорта, озлобленная критика
правительства во всех слоях интеллигенции, с другой стороны — отталкивание общественных сил
самим правительством, министерская чехарда и самое ничтожество выдвигаемых на эти посты лиц —
все это широко проникало в гущу солдатской массы и атрофировало в ней всякое чувство доверия и
уважения к правительственной власти».
Об этом же пишет генерал Деникин:
«Безудержная вакханалия, какой-то садизм власти, который проявляли сменявшиеся один за другим
правители распутинского назначения, к началу 1917 года привели к тому, что в государстве не было
ни одной политической партии, ни одного сословия, ни одного класса, на которое могло бы
опереться царское правительство. Врагом народа его считали все: Пуришкевич и Чхеидзе,
объединенное дворянство и рабочие группы, великие князья и сколько-нибудь образованные солдаты».
Полковник Я.А. Слащев пишет:
«Первые же шаги на войне повлекли поражение на Восточно-Прусском и Варшавском фронтах и победы с
такою большой кровью на Австрийском фронте, что кадровый состав на 3/4 выбыл из строя. Прибывало
комплектование из забывших уже свою службу людей, совершенно несколоченных, и из ратников ополчения, совершенно необученных... Итак, в 1915 году старая армия окончательно превратилась в
ополчение без опытного комсостава, без способных вождей и без духа. Ничто не воодушевляло эту
массу людей, и только привычка повиноваться заставляла ее кое-как нести боевую службу».
Об этой же проблеме пишет генерал А.А. Брусилов:
«За три с лишком месяца с начала кампании большинство кадровых офицеров и солдат выбыло из
строя... Прибывавшие на пополнение рядовые в большинстве случаев умели только маршировать, да и
то неважно; большинство их и рассыпного строя не знали, и зачастую случалось, что даже не умели
заряжать винтовки, а об умении стрелять и говорить было нечего. Приходилось, следовательно,
обучать в тылу каждого полка свое пополнение и тогда только ставить в строй. Но часто во время
горячих боев, при большой убыли, обстановка вынуждала столь необученные пополнения прямо ставить
в строй. Понятно, что такие люди солдатами зваться не могли, упорство в бою не всегда оказывали
и были не в достаточной мере дисциплинированы. Чем дальше, тем эти пополнения приходили в войска
все хуже и хуже подготовленными, невзирая на все протесты, жалобы и вопли строевых начальников».
2. Перебои снабжения: нехватка винтовок, снарядов, обмундирования, продовольствия.
Генерал А.Н. Куропаткин пишет зимой 1914 года:
«Приехал А.И. Гучков с передовых позиций. Очень мрачно настроен. Виделся с ним сегодня. Много
рассказывал. С продовольствием не справляются в армии. Люди голодают. Сапог у многих нет. Ноги
завернуты полотнищами»
Генерал Деникин вспоминает о том, что особенно тяжко отозвался на армии недостаток техники и,
главным образом, боевых припасов.
«Весна 1915 г. останется у меня навсегда в памяти. Великая трагедия русской армии - отступление
из Галиции. Ни патронов, ни снарядов... Одиннадцать дней страшного гула немецкой тяжелой
артиллерии, буквально срывавшей целые ряды окопов вместе с защитниками их. Мы почти не отвечали
- нечем. Полки, измотанные до последней степени, отбивали одну атаку за другой - штыками или
стрельбой в упор; лилась кровь, ряды редели, росли могильные холмы...»
Проблемы с нехваткой оружия и боеприпасов характерны для первых лет войны, а проблемы с
поставкой продовольствия с каждым годом усугублялась все больше. По воспоминания генерал А.А.
Брусилова о продовольственных проблемах в армии накануне Февральской революции:
«Питание также ухудшилось: вместо трех фунтов хлеба начали давать два фунта строевым,
находившимся в окопах, и полтора в тылу; мяса, вместо фунта в день, давали сначала три четверти,
а потом и по полфунту. Затем пришлось ввести два постных дня в неделю, когда клали в котел
вместо мяса рыбу, в большинстве случаев селедку; наконец, вместо гречневой каши пришлось
зачастую давать чечевицу. Все это начало вызывать серьезное недовольство солдат».
3. Неустроенность тыла.
Длительная война привела к серьезному росту цен. В военно-цензурных отчетах зафиксировано
большое количество писем, в которых солдаты возмущаются высокими ценами и наживающимися на войне
спекулянтами: «Мы же не из дерева сделаны и не будем хладнокровно смотреть, как будут разорять
наши семейства». Генерал Деникин пишет об этом следующим образом:
«Своего рода естественной пропагандой служило неустройство тыла и дикая вакханалия хищений,
дороговизны, наживы и роскоши, создаваемая на костях и крови фронта».
4. Недовольство правительством и властью.
На правительство возлагали ответственность за проблемы снабжения армии, за неустроенность тыла и
высокие цены. Но, кроме того, недовольство солдат и офицеров вызывали императрица Александра
Федоровна и ее фаворит Распутин, которых обвиняли в связях с немцами и измене отечеству.
Генерал Н.Н. Головин пишет:
«Слухи об измене императрицы Александры Федоровны, о грязной роли Распутина, хотя и ложные,
сыграли особенно разлагающую роль. Самое убийство Распутина членами Царской Семьи объяснялось в
солдатских массах как доказательство справедливости циркулирующих слухов. Дезорганизация,
наблюдаемая в тылу, недостаток в снабжении, расстройство транспорта, озлобленная критика
правительства во всех слоях интеллигенции, с другой стороны — отталкивание общественных сил
самим правительством, министерская чехарда и самое ничтожество выдвигаемых на эти посты лиц —
все это широко проникало в гущу солдатской массы и атрофировало в ней всякое чувство доверия и
уважения к правительственной власти».
Об этом же пишет генерал Деникин:
«Безудержная вакханалия, какой-то садизм власти, который проявляли сменявшиеся один за другим
правители распутинского назначения, к началу 1917 года привели к тому, что в государстве не было
ни одной политической партии, ни одного сословия, ни одного класса, на которое могло бы
опереться царское правительство. Врагом народа его считали все: Пуришкевич и Чхеидзе,
объединенное дворянство и рабочие группы, великие князья и сколько-нибудь образованные солдаты».
MARCELL
Старожил
Уважаемый Сибиряк, я ПОСТОЯННО что-нибудь изучаю, читаю первоисточники, и не только конъюнктурные воспоминания пост-фактум, но и массу документов.
Что касается Вашего любимца Мухина, недавно по долгу службы, разбираясь с одним из исторических вопросов, пришлось изучить и его литературный труд вместе с другими документальными и мемуарными источниками. Мухин - фантазёр, способный на основании неубиенных фактов сделать парадоксальные выводы в духе - чёрное - на самом деле белое.
Что касается цифр и всего прочего. Если бы я писала научный труд, то непременно привела бы не только верифицируемые "цифры", но и солидные источники, откуда они почерпнуты, а не бездоказательные собственные фантазии, типа столько-то процентов убитых, а столько-то пленных. В этом примере необходимо было привести абсолютные числа погибших и пленных, сославшись на достоверные источники, которые можно проверить, потом уже высчитывать проценты.
Но беда в том, что эти абсолютные числа НИКТО и НИКОГДА уже не сможет привести, только приблизительно, поскольку, увы, до сих пор очень многие (в т.ч. и лётчики, кстати) числятся без вести пропавшими. И Вы это прекрасно знаете. К какому разряду их Мухин причислил, к убитым или к попавшим в плен? А не зная точных данных, можно выкрутить любые выводы, которые являются не более, чем мнением.
Кстати, камень в Ваш огород, Вы тоже не дали ссылку на источник, это я уже сама вычислила, что сей источник - Ваш любимый Мухин. Обратите внимание, сколько он понаписал книг. Я вот Вам скажу, что качественно написать столько книг невозможно. Это просто потоки сознания. Хотя вот по части сбитых я с ним в некоторых вопросах соглашусь. Но почему? Потому что этим вопросом сама занималась, это моё убеждение на основании того, что я почерпнула из разных источников.
Последнее редактирование:
A_Z
Старожил
Вы явно давно не общались со школьниками...
Донской
XХXL
О некоторых подробностях можно послушать у комбата Ходаковского.
В его словах тревога и досада, с некоторыми уже нотками отчаяния.
Красный Лиман - это частный случай, меняется в худшую сторону вся
обстановка. Переход к обороне не от хорошей жизни, трезвый взгляд.
БГВ
Старожил
Сергей Борисович, полностью с тобой согласен. Я Академий не кончал и слабо имею понятие,
чему там учили будущих полковников, генералов СА. В Училище , где при выпуске, нам дали
Диплом "Лётчик - Техник". Мы слабо изучали Тактику и к сожалению, ошибки во время ВОВ.
Хоть я был и ребёнок, но своими детскими глазами видел и запомнил, а потом смог оценить
с точки зрения Офицера СА. Особенно помогало, что в 60-е годы, нам был доступен "Военно-
Исторический Журнал", где размещались критические оценки действий Командующих Фронтами,
Генералов Красной Армии. Особенно Статьи Маршала Г.К.Жукова и Маршала Рокосовского К.К.
А таких Маршалов, как Ворошилов К.Е., Буденный С.М., Шапошников , почти не печатали.
Из того, что я видел, по моей малограмотной оценке, в большей степени виновато было, полное
отсутствие Командной радиосвязи. Сам видел, как лейтенанты на мотоциклах сутками носились
по деревням и городкам в поисках Штабов - кому вручить "Секретные пакеты". Да и в Исторических
статьях писали, как Ворошило К.Е. и Будённый носились в броневиках, в поисках воинских частей,
от Киевского В.О до Ленинградского ВО. Особенно слабым было у нас, Организация Снабжения
ГСМ бронетанковых и механизированных частей. Как пример - из-за отсутствия горючего, под
Киевом в окружение было брошено и потеряно более 250 тысяч танков, броне и автомашин.
Сам видел несколько бензозаправщиков ЗИС -6, а других и не видел. Только в конце 1943 года,
в войсках появились американские заправщики ГСМ, на базе "Студабеккеров". Доджи, Форд-8
и Форд-6. Очень маленький выдавался Красноармейцу боевой комплект. На винтовку Мосина-
25 патронов и две гранаты РГ-1.
Простой вопрос - каска. Немцы, каждого своего солдата хоронили отдельно, а на крест, почти всегда,
видел сотни кладбищ- ложили каску. В наших войсках на всех военных увидел каску только на
Параде в Москве, в Честь Победы. Сами посмотрите - Парад входа немцев в Прагу, в Вену, в Париж-
все в касках, за спиной ранец, на ремне плоская круглая фляжка и металлический футляр противогаза.
И сравните, в документальных фильмах, вход Красной Армии в любой город и при взятии
Рейстага. Кто в пилотке, кто в шапке, кто в каске, кто в лётном или танковом шлеме. За спиной
брезентовый вещьмешок, на ногах сапоги, или обмотки. Сбоку пртивогаз, а с другого боку круглый
котелок. Об вооружении и говорить трудно. Наиболее правдиво показано было, в послевоенных
фильмах. Например, "Судьба человека"", "Время жить и время умирать", "Дни и ночи".
Донской
XХXL
В итоге да.
но известно, что "победа любит подготовку" и не мальчикам её готовить, им
её добывать. А вот тех, кому положено по рангу и статусу это делать, хотелось
бы послушать.
Последнее редактирование:
Андрей 65000
Старожил
У дяди Гены хорошая память 
Вот только здесь, наверное, опечатка?
Вот только здесь, наверное, опечатка?
Что-то много, даже для Киевской области...