Морская авиация есть и будет! - IX

Модератор темы: ВВВ
constructor сказал(а):
генералам нужен четкий план и задачи четкие.
Нажмите, чтобы раскрыть...
"... Выбор сделан. Россия их не предаст... Защитим всеми имеющимися силами и средствами". Остальные детали - морковки Генштаба и МО. Дай Бог...
 
А «фронтовик» Милонов меж тем уже «отстрелялся» из своего фоторужья и вернулся назад.
Вчера посетил институт Турнера в Пушкине.
Сколько он там был,сутки?
Пропиарился,стрельнул из пушки и назад.
Что за суки...
 
Да, верность конкретному человеку профессионализм не заменяет... А где вы в БД наших войск в районе Донецка и Луганска увидели примеры "верности конкретному человеку с одновременным отсутствием профессионализма"..?
 
Воробьев сказал(а):
Не поставил задач на ближайшее время в СВО.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Уверен, - все задачи поставлены.., но только тому, - кому надо, а не через СМИ всему народу российскому... На войне так не делают... То, что мы о них ничего не знаем, это не показатель, что задачи не поставлены...
 
О-в 5 сказал(а):
???? чё то по Нл не получается....
Нажмите, чтобы раскрыть...
Штурман должен "лететь впереди самолёта". Вот только не пять, а шесть тогда уже, Одесскую, вслед за Николаевской... А что, исконно русские земли
 
Исповедь - дело сугубо личное. Даже в кабинете у следака.
А вот когда начинают искажать историю (хотя бы путём замалчивания отдельных её эпизодов), вечер перестаёт быть томным это выходит за рамки "личного".
 
Так точно. Чем выше значимость, тем дольше может длиться замалчивание. В интересах дела, для поддержания морального духа, во избежание паники и т.п. Вот сию смотрим концерт на Красной площади, по поводу знаменательного события, свершившегося для будущей жизни. А в Красном Лимане наши в окружении бьются, не на жизнь, а на смерть... Подробности узнаем, но позже.
 
Автор обосновал свои слова цифрами.
А вы свои чем можете обосновать - ведь без какой-либо "опоры" эти ваши слова точно так же остаются... просто словами.

Тех "советских офицеров и генералов", кто бежал от немцев впереди своих солдат, сдался в плен при первой возможности и выбалтывал в плену на допросах все, что знал.

Кажется, вы что-то совсем не то говорите...
Давай-те-ка лучше послушаем современников - им лучше нас с вами знать, что из себя представляла царская армия в Первую Мировую, каковы были причины и каков был ее этот самый "дух" -
1. Высокие потери в пехотных частях, невозможность восполнить кадровых солдат и офицеров.
Полковник Я.А. Слащев пишет:
«Первые же шаги на войне повлекли поражение на Восточно-Прусском и Варшавском фронтах и победы с
такою большой кровью на Австрийском фронте, что кадровый состав на 3/4 выбыл из строя. Прибывало
комплектование из забывших уже свою службу людей, совершенно несколоченных, и из ратников ополчения, совершенно необученных... Итак, в 1915 году старая армия окончательно превратилась в
ополчение без опытного комсостава, без способных вождей и без духа. Ничто не воодушевляло эту
массу людей, и только привычка повиноваться заставляла ее кое-как нести боевую службу».

Об этой же проблеме пишет генерал А.А. Брусилов:
«За три с лишком месяца с начала кампании большинство кадровых офицеров и солдат выбыло из
строя... Прибывавшие на пополнение рядовые в большинстве случаев умели только маршировать, да и
то неважно; большинство их и рассыпного строя не знали, и зачастую случалось, что даже не умели
заряжать винтовки, а об умении стрелять и говорить было нечего. Приходилось, следовательно,
обучать в тылу каждого полка свое пополнение и тогда только ставить в строй. Но часто во время
горячих боев, при большой убыли, обстановка вынуждала столь необученные пополнения прямо ставить
в строй. Понятно, что такие люди солдатами зваться не могли, упорство в бою не всегда оказывали
и были не в достаточной мере дисциплинированы. Чем дальше, тем эти пополнения приходили в войска
все хуже и хуже подготовленными, невзирая на все протесты, жалобы и вопли строевых начальников».

2. Перебои снабжения: нехватка винтовок, снарядов, обмундирования, продовольствия.
Генерал А.Н. Куропаткин пишет зимой 1914 года:
«Приехал А.И. Гучков с передовых позиций. Очень мрачно настроен. Виделся с ним сегодня. Много
рассказывал. С продовольствием не справляются в армии. Люди голодают. Сапог у многих нет. Ноги
завернуты полотнищами»

Генерал Деникин вспоминает о том, что особенно тяжко отозвался на армии недостаток техники и,
главным образом, боевых припасов.
«Весна 1915 г. останется у меня навсегда в памяти. Великая трагедия русской армии - отступление
из Галиции. Ни патронов, ни снарядов... Одиннадцать дней страшного гула немецкой тяжелой
артиллерии, буквально срывавшей целые ряды окопов вместе с защитниками их. Мы почти не отвечали
- нечем. Полки, измотанные до последней степени, отбивали одну атаку за другой - штыками или
стрельбой в упор; лилась кровь, ряды редели, росли могильные холмы...»

Проблемы с нехваткой оружия и боеприпасов характерны для первых лет войны, а проблемы с
поставкой продовольствия с каждым годом усугублялась все больше. По воспоминания генерал А.А.
Брусилова о продовольственных проблемах в армии накануне Февральской революции:
«Питание также ухудшилось: вместо трех фунтов хлеба начали давать два фунта строевым,
находившимся в окопах, и полтора в тылу; мяса, вместо фунта в день, давали сначала три четверти,
а потом и по полфунту. Затем пришлось ввести два постных дня в неделю, когда клали в котел
вместо мяса рыбу, в большинстве случаев селедку; наконец, вместо гречневой каши пришлось
зачастую давать чечевицу. Все это начало вызывать серьезное недовольство солдат».

3. Неустроенность тыла.
Длительная война привела к серьезному росту цен. В военно-цензурных отчетах зафиксировано
большое количество писем, в которых солдаты возмущаются высокими ценами и наживающимися на войне
спекулянтами: «Мы же не из дерева сделаны и не будем хладнокровно смотреть, как будут разорять
наши семейства». Генерал Деникин пишет об этом следующим образом:
«Своего рода естественной пропагандой служило неустройство тыла и дикая вакханалия хищений,
дороговизны, наживы и роскоши, создаваемая на костях и крови фронта».

4. Недовольство правительством и властью.
На правительство возлагали ответственность за проблемы снабжения армии, за неустроенность тыла и
высокие цены. Но, кроме того, недовольство солдат и офицеров вызывали императрица Александра
Федоровна и ее фаворит Распутин, которых обвиняли в связях с немцами и измене отечеству.

Генерал Н.Н. Головин пишет:
«Слухи об измене императрицы Александры Федоровны, о грязной роли Распутина, хотя и ложные,
сыграли особенно разлагающую роль. Самое убийство Распутина членами Царской Семьи объяснялось в
солдатских массах как доказательство справедливости циркулирующих слухов. Дезорганизация,
наблюдаемая в тылу, недостаток в снабжении, расстройство транспорта, озлобленная критика
правительства во всех слоях интеллигенции, с другой стороны — отталкивание общественных сил
самим правительством, министерская чехарда и самое ничтожество выдвигаемых на эти посты лиц —
все это широко проникало в гущу солдатской массы и атрофировало в ней всякое чувство доверия и
уважения к правительственной власти».

Об этом же пишет генерал Деникин:
«Безудержная вакханалия, какой-то садизм власти, который проявляли сменявшиеся один за другим
правители распутинского назначения, к началу 1917 года привели к тому, что в государстве не было
ни одной политической партии, ни одного сословия, ни одного класса, на которое могло бы
опереться царское правительство. Врагом народа его считали все: Пуришкевич и Чхеидзе,
объединенное дворянство и рабочие группы, великие князья и сколько-нибудь образованные солдаты».
 
Уважаемый Сибиряк, я ПОСТОЯННО что-нибудь изучаю, читаю первоисточники, и не только конъюнктурные воспоминания пост-фактум, но и массу документов.

Что касается Вашего любимца Мухина, недавно по долгу службы, разбираясь с одним из исторических вопросов, пришлось изучить и его литературный труд вместе с другими документальными и мемуарными источниками. Мухин - фантазёр, способный на основании неубиенных фактов сделать парадоксальные выводы в духе - чёрное - на самом деле белое.

Что касается цифр и всего прочего. Если бы я писала научный труд, то непременно привела бы не только верифицируемые "цифры", но и солидные источники, откуда они почерпнуты, а не бездоказательные собственные фантазии, типа столько-то процентов убитых, а столько-то пленных. В этом примере необходимо было привести абсолютные числа погибших и пленных, сославшись на достоверные источники, которые можно проверить, потом уже высчитывать проценты.

Но беда в том, что эти абсолютные числа НИКТО и НИКОГДА уже не сможет привести, только приблизительно, поскольку, увы, до сих пор очень многие (в т.ч. и лётчики, кстати) числятся без вести пропавшими. И Вы это прекрасно знаете. К какому разряду их Мухин причислил, к убитым или к попавшим в плен? А не зная точных данных, можно выкрутить любые выводы, которые являются не более, чем мнением.

Кстати, камень в Ваш огород, Вы тоже не дали ссылку на источник, это я уже сама вычислила, что сей источник - Ваш любимый Мухин. Обратите внимание, сколько он понаписал книг. Я вот Вам скажу, что качественно написать столько книг невозможно. Это просто потоки сознания. Хотя вот по части сбитых я с ним в некоторых вопросах соглашусь. Но почему? Потому что этим вопросом сама занималась, это моё убеждение на основании того, что я почерпнула из разных источников.
 
Последнее редактирование:

О некоторых подробностях можно послушать у комбата Ходаковского.
В его словах тревога и досада, с некоторыми уже нотками отчаяния.
Красный Лиман - это частный случай, меняется в худшую сторону вся
обстановка. Переход к обороне не от хорошей жизни, трезвый взгляд.
 
Pilotiaga сказал(а):
Толковая, нужная статья...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Сергей Борисович, полностью с тобой согласен. Я Академий не кончал и слабо имею понятие,
чему там учили будущих полковников, генералов СА. В Училище , где при выпуске, нам дали
Диплом "Лётчик - Техник". Мы слабо изучали Тактику и к сожалению, ошибки во время ВОВ.
Хоть я был и ребёнок, но своими детскими глазами видел и запомнил, а потом смог оценить
с точки зрения Офицера СА. Особенно помогало, что в 60-е годы, нам был доступен "Военно-
Исторический Журнал", где размещались критические оценки действий Командующих Фронтами,
Генералов Красной Армии. Особенно Статьи Маршала Г.К.Жукова и Маршала Рокосовского К.К.
А таких Маршалов, как Ворошилов К.Е., Буденный С.М., Шапошников , почти не печатали.
Из того, что я видел, по моей малограмотной оценке, в большей степени виновато было, полное
отсутствие Командной радиосвязи. Сам видел, как лейтенанты на мотоциклах сутками носились
по деревням и городкам в поисках Штабов - кому вручить "Секретные пакеты". Да и в Исторических
статьях писали, как Ворошило К.Е. и Будённый носились в броневиках, в поисках воинских частей,
от Киевского В.О до Ленинградского ВО. Особенно слабым было у нас, Организация Снабжения
ГСМ бронетанковых и механизированных частей. Как пример - из-за отсутствия горючего, под
Киевом в окружение было брошено и потеряно более 250 тысяч танков, броне и автомашин.
Сам видел несколько бензозаправщиков ЗИС -6, а других и не видел. Только в конце 1943 года,
в войсках появились американские заправщики ГСМ, на базе "Студабеккеров". Доджи, Форд-8
и Форд-6. Очень маленький выдавался Красноармейцу боевой комплект. На винтовку Мосина-
25 патронов и две гранаты РГ-1.
Простой вопрос - каска. Немцы, каждого своего солдата хоронили отдельно, а на крест, почти всегда,
видел сотни кладбищ- ложили каску. В наших войсках на всех военных увидел каску только на
Параде в Москве, в Честь Победы. Сами посмотрите - Парад входа немцев в Прагу, в Вену, в Париж-
все в касках, за спиной ранец, на ремне плоская круглая фляжка и металлический футляр противогаза.
И сравните, в документальных фильмах, вход Красной Армии в любой город и при взятии
Рейстага. Кто в пилотке, кто в шапке, кто в каске, кто в лётном или танковом шлеме. За спиной
брезентовый вещьмешок, на ногах сапоги, или обмотки. Сбоку пртивогаз, а с другого боку круглый
котелок. Об вооружении и говорить трудно. Наиболее правдиво показано было, в послевоенных
фильмах. Например, "Судьба человека"", "Время жить и время умирать", "Дни и ночи".
 
MARCELL сказал(а):
Всей душой за наших мальчиков. Дай-то им сил. Продержатся и отобьются.
Нажмите, чтобы раскрыть...

В итоге да.
но известно, что "победа любит подготовку" и не мальчикам её готовить, им
её добывать. А вот тех, кому положено по рангу и статусу это делать, хотелось
бы послушать.
 
Последнее редактирование:
У дяди Гены хорошая память
Вот только здесь, наверное, опечатка?
Что-то много, даже для Киевской области...
 
Вам необходимо войти или зарегистрироваться, чтобы здесь отвечать.
Меню
Вход
Регистрация