SDA
Старожил
Какие допотопные стандарты вы можете привести?
Документация дебильная старая -- это да.
Новая нормальная
МС-21 - обсуждение, санкции, конкуренты
Документация дебильная старая -- это да.
Новая нормальная
AlexAlex123
Местный
Несколько раз пересмотрел видео MC-21 test flight 20_04-2020 - красиво, но после примерно 10-го просмотра заметил вихри на конце крыла. И появился вопрос, а почему не сделали хотя бы шайбы Уиткомба, по типу тех, что на А380? Размах они особо не увеличивают, весят мало, но полтора процента топлива вроде как экономят..
Avit
Старожил
Под допотопными стандартами имелись в виду не госты, а устаревшие технические решения: контровка проволокой по поводу и без, металлизация перемычками, применение пасты АЛКМ, закрашивание крепежных элементов, клеммы под гайку и т.д.
Новая это какая? На RRJ? Редкостное г...
лапшин
Старожил
Если бы эти винглеты (крылышки Уиткомба лишь частный случай винглет) разогнуть - топлива сэкономили бы еще больше за счет увеличения удлинения. Собственно, на МС 21 идеология примерно такая и есть.
AlexAlex123
Местный
Если их разогнуть, то не получится вписаться в некоторые стандарты, о чем вы, думаю, знаете.
Насчет удлинения. Удлинение 11.5 вместо 10.5 конечно же уменьшает вихрь на конце крыла, но дополнительно вихрь на конце крыла можно уменьшить и законцовкой.
Если говорить о законцовках по типу тех, что на A380, то размах они почти не увеличивают (может на 3% от увеличения связанного с гребневыми законцовками), а эффект в экономии топлива дают примерно 25% от эффекта связанного с гребневыми законцовками.
Почему нет гребневых законцовок очень понятно - это существенное увеличение размаха, и для сохранения размаха не более 36 метров с гребневыми законцовками пришлось бы либо уменьшать площадь крыла, что ухудшило бы взлетно-посадочные характеристики, либо уменьшать удлинение, получилось бы в итоге даже хуже. Но почему нет законцовок по типу тех, что на A380? Дополнительные полтора процента экономии топлива наверное было бы.
Последнее редактирование:
Бурундук
Старожил
Потому что винглеты существенно увеличивают нагрузку именно на конец крыла (давление на верхней поверхности уменьшается как раз из-за уменьшения перетока), и крыло приходится делать прочнее.
Поэтому у конструктора сложный выбор: либо использовать имеющийся запас для установки винглетов (а при уточнении моделей обтекания выяснилось, что у многих ранее спроектированных самолётов такой запас есть, так что для них установка винглетов естественна), либо увеличивать прочность и вес крыла - и не только законцовки, либо, напротив, сделать максимально лёгкое и удлинённое крыло без винглетов.
На МС-21 пошли по последнему пути. Правильно или нет - надо проверять расчёты. Но такие расчёты были.
Поэтому у конструктора сложный выбор: либо использовать имеющийся запас для установки винглетов (а при уточнении моделей обтекания выяснилось, что у многих ранее спроектированных самолётов такой запас есть, так что для них установка винглетов естественна), либо увеличивать прочность и вес крыла - и не только законцовки, либо, напротив, сделать максимально лёгкое и удлинённое крыло без винглетов.
На МС-21 пошли по последнему пути. Правильно или нет - надо проверять расчёты. Но такие расчёты были.
AlexAlex123
Местный
Если подозрения, что рассчитывались гребневые (по типу B787) и шарклеты (по типу A320neo) - и там и там при вписывании в 36 метров получалось больше минусов чем плюсов.. Но... конец крыла МС-21 не выглядит таким, чтобы не удержать нагрузки от маленькой шайбы Уиткомба. И если на SSJ естественно встала большая гребневая законцовка, то странно, что на МС-21 не встала естественно даже маленькая шайба Уиткомба.
Бурундук
Старожил
AlexAlex123, в аэродинамике многое не так, как выглядит.
Когда я говорю, что "расчёты были", то знаю, о чём говорю. МС-21 с различными законцовками считали.
Когда я говорю, что "расчёты были", то знаю, о чём говорю. МС-21 с различными законцовками считали.
Последнее редактирование:
Transer
Старожил
Тут наверное будет идти речь про унификацию и с ил114-112 тоже. Ну по крайней мере в части систем.
Sergey-nn
циник в розовых очках
Каких?
Конкретно ктонить может сказать?
Transer
Старожил
Это чисто логическое предположение.
Sergey-nn
циник в розовых очках
....и другие мифы и легенды Древней Греции (ц)
Посторонним В
Старожил
...топливная - отнюдь не мелочь!
Можно сколько угодно ржать над ним и его языком без костей, но Роскосмос он из ямы вытаскивает весьма успешно.
Да и в высказываниях стал сдержаннее.
Последнее редактирование:
Fishbed
Старожил
С ограничением по ресурсу ВС.
Посторонним В
Старожил
Не озвучите цифры?
Lacoste
Старожил
Да, судя по месту, в ЦАГИ привезли
Fishbed
Старожил
Посторонним В, они неприлично маленькие на данный момент. Поэтому видимо законцовки и летают только Северстали, так как налёт небольшой и вс новые.
Бурундук
Старожил
Статистика запусков и финансовая отчетность с этим не согласны.
SDA
Старожил
это хорошо!
nkz13
Старожил
В ЦАГИ доставлена консоль крыла МС-21 для проведения ресурсных испытаний - Новости - Пресс-центр - ЦАГИ
site description
www.tsagi.ru
Не эта фотка 2018го года или даже ранее случаем?