МС-21 - обсуждение, санкции, конкуренты

[tambourine]

Кто платит деньги, то и планирует - для правительства сейчас интересы ГА не приоритетны, планируют исходя из их соображений и ничего нет в этом зазорного или негативного.
ГОЗ приоритет, а ГА подождет до лучших времен, а когда они настанут эти лучшие времена и правительство не знает, поэтому корректировки программы ГА могут происходить и далее.
Никто не мешает частному бизнесу инвестировать в средства производства - самолеты магистральные и местные ГА, однако частный бизнес этого не делает вовсе, а инвестор только государство у которого свои проблемы на первом месте, и это вовсе не самолеты ГА, а самолеты ГОЗ.

божественность планирования в том, что количества, назначенные на ключевые даты, остаются неизменными, а сроки производства сжимаются. Такое можно делать, когда линия освоена, персонал обучен, разумно внедряются инструменты бережливого производства на действующих линиях. В ситуации, когда нет документального подтверждения того, что ИАЗ может сделать 10 самолетов в год, ему назначают по 20. У него не получится сделать 10 в 2025 году, так все 40 назначат на 2026.
Частный бизнес в РФ не занимается производством крупных самолетов только потому, что срок окупаемости таких проектов превосходит время от закладки завода до посадки гендиректора. Такой бизнес в РФ с нуля еще не строился (я не говорю о авиапромышленности, я говорю о деньгах)

 

[Pelm]

Вы эти сказки расскажете внукам, когда будите разъяснять им про относительные и абсолютные показатели. А реально вот так: нац. оборона-10 трл руб; нац безопасность 3.3 трлн руб; нац. экономика-4.2 трл руб. Это из бюджета 24 года. Только откровенные лохи путают ВВП ( то, что произведено всеми в стране в деньгах) с бюджетом ( то, что имеет государство в деньгах). Проценты сами подсчитаете или ЗГК надо помогать?

Минфин уточнил расходы бюджета на экономику и оборону в 2024 году

По данным Минфина, в 2024 году расходы на национальную экономику составят больше, чем ожидалось, примерно на ₽300 млрд, а на социальную политику — на ₽140 млрд. В то же время расходы на национальную оборону сокращены на ₽400 млрд

www.rbc.ru

Господи какой бред аж зарегистрироваться захотелось.

Расходы военные все считают в отношении к ВВП. Ведь ВВП как вы сказали грубо говоря это то что произведено всеми в стране в деньгах. И это соотношение (трат на военку из бюджета и ценны произведенных продукции) и есть самый главный показатель.

Грубо говоря возьмем маленькую выдуманную страну. На 100к человек и бюджетом в 1 миллиард у.е. На военку они тратят 250 миллионов у.е. (25%) , но они производят очень важные чипы (например) которые всем нужны. Т.к. завод частный то трат на него из бюджета не предусмотренно, но он производит 95% ВВП этой маленькой страны. И траты на военку получаются тогда сильно меньше 5% и не являются хоть сколько-нибудь критичными.

Военка в большинстве стран расходная статья и если все остальные предприятия страны производят товар который пользуется спросом это затраты не чувствуются.

За примером далеко ходить не надо Конгресс США согласовал бюджет правительства на 2024 год

Конгресс США согласовал бюджет правительства на 2024 год, сказано в заявлении Байдена. Речь идет о финансировании на сумму $1,59 трлн, передает CNBC. По информации телеканала, больше половины этой суммы, $886 млрд, будет направлено на оборонные расходы, оставшаяся часть — на расходы, не связанные с обороной.

Проценты сами подсчитаете?

 

[Посторонним В]

срок окупаемости таких проектов превосходит время от закладки завода до посадки гендиректора

Спасибо! Это в анналы!

 

[SLKH]

божественность планирования (.................) В ситуации, когда нет документального подтверждения того, что ИАЗ может сделать 10 самолетов в год, ему назначают по 20. У него не получится сделать 10 в 2025 году, так все 40 назначат на 2026.

Вообще-то похожее уже было: Анекдот №543741

 

[ARNO]

Грубо говоря возьмем маленькую выдуманную страну. На 100к человек и бюджетом в 1 миллиард у.е. На военку они тратят 250 миллионов у.е. (25%) , но они производят очень важные чипы (например) которые всем нужны. Т.к. завод частный то трат на него из бюджета не предусмотренно, но он производит 95% ВВП этой маленькой страны. И траты на военку получаются тогда сильно меньше 5% и не являются хоть сколько-нибудь критичными.

Вы сами то поняли, что написали? Все смешалось в доме Облонских: бюджет, ВВП, численность населения (зачем она?). Какой же ВВП у предложенной вами страны, при бюджете 1 млрд? От чего считать то? От численности населения? Вы вообще в курсе о доле государства в ВВП России? Если нет-поинтересуйтесь, прежде чем примеры дурацкие выдумывать. Может напрасно регистрировались? # АУ

 

[Pelm]

Вы сами то поняли, что написали? Все смешалось в доме Облонских: бюджет, ВВП, численность населения (зачем она?). Какой же ВВП у предложенной вами страны, при бюджете 1 млрд? От чего считать то? От численности населения? Вы вообще в курсе о доле государства в ВВП России? Если нет-поинтересуйтесь, прежде чем примеры дурацкие выдумывать. Может напрасно регистрировались? # АУ

Я то как раз понял, а вот почему для вас это оказалось непосильной задачей вопрос интересный.

Все смешалось в доме Облонских: бюджет, ВВП, численность населения

Вы уже забыли собственное сообщение? На вопрос про 2% ВВП вы ответили.

А реально вот так: нац. оборона-10 трл руб; нац безопасность 3.3 трлн руб; нац. экономика-4.2 трл руб. Это из бюджета 24 года. Только откровенные лохи путают ВВП ( то, что произведено всеми в стране в деньгах) с бюджетом ( то, что имеет государство в деньгах). Проценты сами подсчитаете или ЗГК надо помогать?

И правда что это я полез вам объяснять почему считают расходы от ВВП, а не от общих затрат в бюджете.

Какой же ВВП у предложенной вами страны, при бюджете 1 млрд? От чего считать то?

Ну я начинаю понимать почему такая ситуация вышла. Вы полезли за экономику воевать когда элементарную математику осилить не в состоянии.

На военку они тратят 250 миллионов у.е.

И траты на военку получаются тогда сильно меньше 5%

5% = 250 000 000
95% = x
Перемножить сможете? Хотя зачем вам точные цифры в ВВП? Просто что бы тему увести?

Вы вообще в курсе о доле государства в ВВП России? Если нет-поинтересуйтесь, прежде чем примеры дурацкие выдумывать.

Это значение не имеет. Имеет значение ваше не понимание почему затраты на военный бюджет считают в % от ВВП, а не в абсолютных числах.
И попытка раскрыть заговор про "эти сказки" и рассказать всем "правду".

А на самый главный вопрос то вы и "не заметили".

За примером далеко ходить не надо Конгресс США согласовал бюджет правительства на 2024 год

Конгресс США согласовал бюджет правительства на 2024 год, сказано в заявлении Байдена. Речь идет о финансировании на сумму $1,59 трлн, передает CNBC. По информации телеканала, больше половины этой суммы, $886 млрд, будет направлено на оборонные расходы, оставшаяся часть — на расходы, не связанные с обороной.

Проценты сами подсчитаете?

Ну да ладно тут уже понятно все с вами играйте дальше в непонимание. Считайте что это не для вас написано.
#АУ

 

[Sergey-nn]

есть какие-то пруфы того, что интересы ГА не приоритетны? может быть кому-то из гражданских дивизионов ОАК/ОДК финансирование срезали? какие-то из программ прервали в пользу военных?

Таки это даже по телеку говорили, если слушать уметь.
Когда "большие люди" вещают что за прошлый год производство оружия выросло в 100500 раз, а в этом мы нарастим еще больше, как Вы думаете какая из задач для авиазавода ставится как приоритетная? За срыв какой из поставок им "яйки прищемят", а на какую внимания не обратят??
ЕМНИП называлась цифра про рост производства вооружений в 14 раз за год. Вы считаете что при этом у заводов и КБ осталось очень много ресурсов на гражданскую тематику? Правда что ли?

 

[RusoTuristo]

Таки это даже по телеку говорили, если слушать уметь.
Когда "большие люди" вещают что за прошлый год производство оружия выросло в 100500 раз, а в этом мы нарастим еще больше, как Вы думаете какая из задач для авиазавода ставится как приоритетная? За срыв какой из поставок им "яйки прищемят", а на какую внимания не обратят??
ЕМНИП называлась цифра про рост производства вооружений в 14 раз за год. Вы считаете что при этом у заводов и КБ осталось очень много ресурсов на гражданскую тематику? Правда что ли?

Тем не менее на днях Мишустин опять документ подмахнул. Правда уже не на 1000+ самолетов, а чуть менее.
Он, вероятно, вашего предвидения не имеет.

 

[alexei55]

«Таки это даже по телеку говорили, если слушать уметь.»

 

[Посторонним В]

Тем не менее на днях Мишустин опять документ подмахнул. Правда уже не на 1000+ самолетов, а чуть менее.
Он, вероятно, вашего предвидения не имеет.

Есть такая штука в экономике — "долгосрочное планирование" называется. Слышали?
И в этом планировании не предусматривается, что все эти 10 лет мы будем воевать.

 

[Посторонним В]

Невозможно утверждать что российские инженеры не сверялись с дизайном коллинз имея их в наличии. А вместо этого разрабытвали все с нуля, включая надписи на английском

Российские инженеры делают унифицированные блоки БРЭО для МС-21 и SJ-100. И к какому "дизайну" они ближе — "коллинзовскому" или "талесовскому", — сказать могут только они. Но судя по тому, что основную часть блоков делает УКБП, скорее второе.
А возможно, что они вообще ближе к "Куполу-III"...

 

[RusoTuristo]

И в этом планировании не предусматривается, что все эти 10 лет мы будем воевать.

В этом планировании много чего не предусматривается. Даже списание отечественных самолетов. Будто школьники троечники писали.
И откуда 10 лет? С арифметикой проблемы? Программа завершается через пять с половиной.

 

[Посторонним В]

И откуда 10 лет? С арифметикой проблемы?

С арифметикой проблем нет. Изначально речь шла о программе до 2033 года.
А у вас, похоже, есть проблемы с воспитанием.

 

[SLKH]

С арифметикой проблем нет. Изначально речь шла о программе до 2033 года.

Это о какой?
Вижу вот эту:
Распоряжение Правительства РФ от 25.06.2022 N 1693-р
<Об утверждении комплексной программы развития авиационной отрасли Российской Федерации до 2030 года>
Про 33 год в ней ничего нет.

 

[SDA]

А возможно, что они вообще ближе к "Куполу-III"...

То скорее...
#автоудаление

 

[AH_R]

Таки это даже по телеку говорили, если слушать уметь.
Когда "большие люди" вещают что за прошлый год производство оружия выросло в 100500 раз, а в этом мы нарастим еще больше, как Вы думаете какая из задач для авиазавода ставится как приоритетная? За срыв какой из поставок им "яйки прищемят", а на какую внимания не обратят??
ЕМНИП называлась цифра про рост производства вооружений в 14 раз за год. Вы считаете что при этом у заводов и КБ осталось очень много ресурсов на гражданскую тематику? Правда что ли?

Это не пруфы, это ваши домыслы, основанные на найденных вами же скрытых смыслах в телевизоре.
Пруфом может быть, например, факт сокращения финансирования какой-то гражданской программы, закрытие цеха производства гражданского самолета в пользу военного, подтвержденный массовый перевод работников.

 

[Посторонним В]

Это о какой?
Вижу вот эту:
Распоряжение Правительства РФ от 25.06.2022 N 1693-р
<Об утверждении комплексной программы развития авиационной отрасли Российской Федерации до 2030 года>
Про 33 год в ней ничего нет.

Читаем:

Программа разработана в соответствии:

с подпунктом "в" пункта 1 перечня поручений Президента Российской Федерации от 22 апреля 2022 г. № Пр-712;

с Транспортной стратегией Российской Федерации до 2030 года с прогнозом на период до 2035 года,

Ошибся, не до 33-го, а до 35-го года...

 

[Роман Антипов]

для правительства сейчас интересы ГА не приоритетны, планируют исходя из их соображений и ничего нет в этом зазорного или негативного.

Подождите, если на ГА решено положить болт - то почему бы это честно в планах не отразить?
Зачем обещать 1000 машин через 6 лет, если можно честно написать: построим 2 Ту-214, 3 ССЖ-100new, восстановим пять машин из под забора.
Разве чтобы "враг не догадался"?

 

[Transer]

Никто не мешает частному бизнесу инвестировать в средства производства - самолеты магистральные и местные ГА, однако частный бизнес этого не делает вовсе, а инвестор только государство у которого свои проблемы на первом месте, и это вовсе не самолеты ГА, а самолеты ГОЗ.

Да как сказать частник не инвестирует.. вон акции Аэрофлота какую свечку вверх дали.

 

[AH_R]

Расходы военные все считают в отношении к ВВП. Ведь ВВП как вы сказали грубо говоря это то что произведено всеми в стране в деньгах. И это соотношение (трат на военку из бюджета и ценны произведенных продукции) и есть самый главный показатель.

Бюджет - это количественно выраженные приоритеты людей в определенный период времени. Люди на честных и конкурентных выборах определяют (о да, детка ) своих представителей, депутатов, которые разрабатывают и утверждают бюджет на следующий плановый период. Если вы хотите сравнить свои приоритеты с приоритетами другого государства, вам разумно использовать соотношение к ВВП, то есть, если вы знаете, что тратите на образование 4.6% ВВП (2020, новее быстро не нашёл), то можете сравнить себя с другими странами (Государства в образовании становится все больше).
Но если вы хотите сопоставить себя с собой, понять, какие у вас текущие приоритеты, то однозначно разумно смотреть, какой процент в общей сумме государственного бюджета занимает та или иная статья. Тогда вы можете услышать следующее: “Доля расходов по направлению «Национальная экономика» в общей структуре расходов федерального бюджета в 2024 году станет самой низкой с 2007 года, а по направлению «Социальная политика» — минимальной с 2011 года. “ (Как изменились направления расходов бюджета)
Оттуда же цитата: “...Наибольшая доля расходов приходится на раздел «Национальная оборона» — 29,3% (10,7 трлн руб.), что эквивалентно 6% ВВП. ..."