выше же описывал, как я очень поверхностную оценку делаю) 85 тонн на эшелоне (тут правда предлагают вычесть пару тонн на то, чтобы туда добраться, что, пожалуй, корректно) делим на аэродинамическое качество, положим 19 (а что-то мне кажется что при макс массе и при мин массе оно может и поменьше быть), получаем 4.47 тонны тяги нужно просто чтобы ровно лететь. Суммарная тяга обоих двигателей (возьмем каталожные 2.4 тонны на движок) 4.8 тонны. Значит в запасе у нас 330кг тяги с обоих двигателей, в частности на маневры по высоте, нисходящие потоки воздуха (до 1м/с видимо), и прочее (я не знаю что).Сколько , сколько ? Вы как считаете ?
Не учитываете вы, что на эшелоне при одинаковой статической тяге PW будет на 7% тяговитей (из каталожных характеристик двигателей PW и ПД для МС-21).Разве сложно самому сравнить с аналогичным самолетом , к примеру , Airbus A321, 220 рах , MTOW=97,7 т , двигатели PW-1133G-JM с макс тягой 14, 8т Х2= 29,6 т и тяговооруженностью 0,307. При такой же тяговооруженности МС-21-310 должен иметь MTOW=94 т . Проблемы у МС-21-310 не с перетяжеленностью , а с с излишней тяговооруженностью )
А вот это для меня уже загадка!Не учитываете вы, что на эшелоне при одинаковой статической тяге PW будет на 7% тяговитей (из каталожных характеристик двигателей PW и ПД для МС-21).
да наверное было, но PW сделал больше, что наверное не запрещалось. Возможно на Эирбас там еще больше.А вот это для меня уже загадка!
Разве ТЗ на двигатели не было одинаковым?!
...то есть поставил "переразмеренный двигатель", но в требуемые веса уложилсяда наверное было, но PW сделал больше, что наверное не запрещалось. Возможно на Эирбас там еще больше.
Я так-то могу ошибаться, но видел каталожные данные тяги на эшелоне - 2.4 тонны у ПД, и 2.6 тонны у PW.
Я склонен думать, PW разрабатывали двигатель под крыло A320xNeo, тогда как Пермские моторы под крыло МС-21, потому соотношение статической тяги к тяге на эшелоне оказалось несколько различным....то есть поставил "переразмеренный двигатель", но в требуемые веса уложился
Гипотеза - разработчики ТЗ ориентировались на "возможности" Перми, поэтому для заокеанских требования оказались "мягкими"...
В ином случае получилось бы на 8% меньше взлетной тяги, что совсем плохо.Но 8% превышения на эшелоне - это очень большая разница!
Задавался этим вопросом давно давно. Пришел к выводу, что PW нужно было сделать характеристики двигателя под крыло A32xNeo, вероятно конфигурацию двигателя, и лопаток в частности, под это и сделали.А почему такая разница? Ведь степень двухконтурности ПД меньше, чем PW – ЕМНИП 8 vs 12, а тяга на высоте относительно статической с её ростом падает больше?..
Да нет избыточных 6 тонн, и это давно уже выяснили и обсудили.уже ходили в эту полемику 20 раз , м б хватит уже ..
Ни в коем случае.В ином случае получилось бы на 8% меньше взлетной тяги, что совсем плохо.
А каким образом К зависит от массы?а что-то мне кажется что при макс массе и при мин массе оно может и поменьше быть
Оставьте свои выводы при себе , у вас в корне не правильные расчеты из за неверных данных. В который раз вам указывают на это , но вы упорно тащите их сюда )Задавался этим вопросом давно давно. Пришел к выводу, что PW нужно было сделать характеристики двигателя под крыло A32xNeo, вероятно конфигурацию двигателя, и лопаток в частности, под это и сделали.
В теории - больше двухконтурность - больше соотношение статической тяги на земле к тяге на эшелоне. Но наверное чем-то и как-то еще можно на это влиять.
Объясните тогда , как А321 при 97,7 тоннах и двигателях 14,8 тонн взлетает ?) С вашими расчетами ему нужно ВПП больше 4,5 км ...Я уже молчу про А321XLR с MTOW= 101 т , с теми же двигателями 14,8 тонн.)Не учитываете, что при 85 тоннах и двигателей по 14 тонн потребная длина ВПП около 2700метров, и с ростом взлетной массы разбег растет, если очень грубо, то где-то между квадратично и кубически, так что при 94 тоннах взлетной взлетать он сможет безопасно
Есть подозрение, что мы чего-то все же не знаем или не понимаем про тягу двигателей для тяжелых версий А321.Объясните тогда , как А321 при 97,7 тоннах и двигателях 14,8 тонн взлетает ?)
Видимо, не очень-то на эшелон спешатПри этом все равно непонятным остается вопрос, почему сертифицированная тяга на макс.продолжительном режиме у XLRовских версий меньше, чем у предыдуших...
чтобы жечь в наборе поменьше, но подольше?)) Если только как у нас: сертифицировали пока так, а потом выпустят ОГИ по мере отработки?))Видимо, не очень-то на эшелон спешат
Учитывая , что Airbus требует от CFM и PW более мощных двигателей , то ситуация с тягой, существующих сейчас, их явно не устраивает и в ваших таблицах данные верные . Статья датирована 30 апреля 2021 г, но решить проблему , как видно , пока не удалось .Есть подозрение, что мы чего-то все же не знаем или не понимаем про тягу двигателей для тяжелых версий А321.
Уже по-моему приводил табличку из актуального ЕАСАвского сертификата типа на ЛИПы, но повторю:
Посмотреть вложение 853833
Что мы видим? 5-минутная взлетная тяга у модификаций А30, А32, А33 и А35 с разными буквами (с буквами Х - это как раз версии для самых тяжелых XLR) по сертификату типа одинакова, хотя даже само обозначение этих модификаций этому противоречит (у А30 должна быть порядка 13,6 тс, у А32 - порядка 14,5 тс, у А33 - порядка 15,0 тс и у А35 - порядка 15,9 тс). По тяге на максимальном продолжительном режиме и вовсе бред: у самых мощных моторов для XLRов она и вовсе меньше, чем даже у А26 и А29. В американском сертификате от FAA цифры аналогичные. И по наиболее мощным праттам тоже ситуация похожая.
Предполагаю: в сертификате типа указана некая абстрактная "сертифицированная" взлетная тяга, а по факту благодаря настройкам ФАДЕКов для каждой из этих модификаций имеются и другие (бОльшие) значения тяги (ну там, например, как у некоторых наших сегодняшних ТРДД - "повышенный взлетный", "максимальный взлетный" режимы и т.п., но в сертификате типа они по какой-то причине не указываются).
Вот, например, в FAAшном сертификате на те же самые ЛИПы есть такое примечание:
Посмотреть вложение 853834
В прошлогодних публикациях о сертификации версий двигателя для XLR везде говорилось, что они имеют повышенную тягу, но везде приводились те же самые цифры из сертификата типа, и никакого объяснения этому странному факту не приводилось. Но упоминалось заявление CFMовского начальника о том, что мол ЛИП изначально разрабатывался в расчете на тягу 35 тыс.фунтов, т.е. почти 16 тс (что и соответствует названию модификации А35).
При этом все равно непонятным остается вопрос, почему сертифицированная тяга на макс.продолжительном режиме у XLRовских версий меньше, чем у предыдуших...
от массы зависит угол атаки, который необходим для горизонтального полета, а от него и аэродинамическое качество.А каким образом К зависит от массы?
Есть подозрение, что мы чего-то все же не знаем или не понимаем про тягу двигателей для тяжелых версий А321.
Уже по-моему приводил табличку из актуального ЕАСАвского сертификата типа на ЛИПы, но повторю:
Посмотреть вложение 853833
Что мы видим? 5-минутная взлетная тяга у модификаций А30, А32, А33 и А35 с разными буквами (с буквами Х - это как раз версии для самых тяжелых XLR) по сертификату типа одинакова, хотя даже само обозначение этих модификаций этому противоречит (у А30 должна быть порядка 13,6 тс, у А32 - порядка 14,5 тс, у А33 - порядка 15,0 тс и у А35 - порядка 15,9 тс). По тяге на максимальном продолжительном режиме и вовсе бред: у самых мощных моторов для XLRов она и вовсе меньше, чем даже у А26 и А29. В американском сертификате от FAA цифры аналогичные. И по наиболее мощным праттам тоже ситуация похожая.
Предполагаю: в сертификате типа указана некая абстрактная "сертифицированная" взлетная тяга, а по факту благодаря настройкам ФАДЕКов для каждой из этих модификаций имеются и другие (бОльшие) значения тяги (ну там, например, как у некоторых наших сегодняшних ТРДД - "повышенный взлетный", "максимальный взлетный" режимы и т.п., но в сертификате типа они по какой-то причине не указываются).
Вот, например, в FAAшном сертификате на те же самые ЛИПы есть такое примечание:
Посмотреть вложение 853834
В прошлогодних публикациях о сертификации версий двигателя для XLR везде говорилось, что они имеют повышенную тягу, но везде приводились те же самые цифры из сертификата типа, и никакого объяснения этому странному факту не приводилось. Но упоминалось заявление CFMовского начальника о том, что мол ЛИП изначально разрабатывался в расчете на тягу 35 тыс.фунтов, т.е. почти 16 тс (что и соответствует названию модификации А35).
При этом все равно непонятным остается вопрос, почему сертифицированная тяга на макс.продолжительном режиме у XLRовских версий меньше, чем у предыдуших...
Ого! Мне поляру показали! Как на третьем курсе на кафедре аэродинамики(105).от массы зависит угол атаки, который необходим для горизонтального полета, а от него и аэродинамическое качество.
Прикреплю картинку с Вики:
я такого не говорил... есть оптимальный угол атаки, больше - K ниже, меньше, опять ниже. На примере той картинки 15 градусов К будет выше чем на 9 или 19. Картинка та просто для иллюстрации, и скорее взята с самолета годов 50-х, чем с современных, но скажем у Ту-154 угол атаки был вполне визуально идентифицируемый как имеющийся, может градусов 5 обычно, глядя в окошко на крыло.По вашей логике чем тяжелее самолет, тем у него К выше, ибо угол атаки больше