МС-21 - обсуждение, санкции, конкуренты

[Только_Поездом]

Что-то наберут, из того же Китая по всяким обходным путям.

В мире существуют производители агрегатов для SSJ, втайне их производящие на склад?

 

[Только_Поездом]

Все повторяют одну и ту же мантру: развитие микроэлектроники в РФ невозможно, т.к. населения мало.
НО ни кто не решается провести границу между "мало" и "достаточно".
Отсюда вопрос: насколько верным является этот постулат?
Кто то пытался "прикинуть в цифрах" разницу в себестоимости процессора (условно) при "лехторате" в 140 млн и 5 млрд?
Мне кажется вряд ли ...

Этот не мантра, но постулат - единственно верный.
Только дело не в населении, а в рынке сбыта.
Имея всемирный рынок сбыта, может быть экономически оправдано развивать любое производство - и особенно настолько высокотехнологичное, как микроэлектроника.
Но как понятно, всемирный рынок сбыта РФ не грозит ещё довольно долго.
Но проблема совсем даже не в этом. Потому что всемирный рынок сбыта у РФ уже был. А микроэлектроники мирового уровня так и не появилось.
Потому что главная проблема РФ - в плохих условиях для бизнеса, и особенно настолько капиталоёмкого и перспективного. Надеюсь, не требуется это пояснять.
Ну и с наукой не особо сложилось.
Поэтому микроэлектроники мирового уровня в этой местности не будет ещё очень долго.
А для прояснения сознания люто, бешено рекомендую вот эти статьи:

ÐикÑоÑлекÑÑоника в РоÑÑии до и поÑле 24.02.2022

Ð ÑвеÑе поÑÐ»ÐµÐ´Ð½Ð¸Ñ ÑобÑÑий (Ð´Ð»Ñ Ð¿Ð¾Ñомков: гÑглим РоÑÑиÑ, УкÑаина, 24 ÑевÑÐ°Ð»Ñ 2022), пÑиведÑÐ¸Ñ Ðº Ð²Ð²ÐµÐ´ÐµÐ½Ð¸Ñ ÑанкÑий пÑоÑив РоÑÑии в ÑÑеÑе вÑÑÐ¾ÐºÐ¸Ñ ÑеÑнологий и, в ÑаÑÑноÑÑи, микÑоÑлекÑÑоники, Ñ...

habr.com

Ðак ÑÑÑÑоена ÑкоÑиÑÑема полÑпÑоводниковой индÑÑÑÑии

РпÑоÑлом Ð³Ð¾Ð´Ñ Ð²ÑÑодило много ÑÑаÑей на ÑемÑ, ÑвÑзаннÑе Ñ Ð¿Ð¾Ð»ÑпÑоводниковой индÑÑÑÑией: неÑваÑка Ñипов, амеÑиканÑкий закон CHIPS, завиÑимоÑÑÑ Ð¾Ñ Ð¢Ð°Ð¹Ð²Ð°Ð½Ñ Ð¸ TSMC, ÑÐ¾Ð»Ñ ÐиÑаÑ, и Ñ.д. ÐеÑмоÑÑÑ Ð½Ð°...

habr.com

После них становится понятно, что произвести самолёт - это в общем так себе задачка по сложности. И вот если даже её РФ решить не может, то...

 

[Арсеникум]

Renesas Electronics Corporation ( (яп. ルネサス エレクトロニクス株式会社 Runesasu Erekutoronikusu Kabushiki Gaisha) TYO: 6723 — японский производитель полупроводниковых компонентов. Основана в апреле 2010 года, после объединения компаний NEC и Renesas Technology Corporation.Штаб-квартира находится в Токио, компания имеет представительства и производственные мощности более чем в 20 странах.[3].

Renesas является одним из крупнейших производителей микросхем для мобильных телефонов и автомобильной электроники (обеспечивает микросхемами около 20 % мирового автопрома; второе место после NXP Semiconductors). Является самым крупным в мире по объёму продаж производителем микроконтроллеров[4] и вторым в мире по производству специализированных процессоров[5]. Renesas также известен как производитель контроллеров (драйверов) для ЖК-индикаторов, микросхем для ВЧ-электроники, аналогово-цифровых микросхем, а также систем на кристалле.

Я же специально уточнил - "процессоры для ПК (в т.ч. серверов) или смартфонов". А всякие контроллеры делают все, кто ни попадя, в т.ч. и в России.

 

[stranger267]

так электроника это и есть технический прогресс.


ещё и количество перевозимых пассажиров сильно выросло

Электроника к этому ни ухом ни рылом отношения не имеет.

 

[миг-21р]

Я же специально уточнил - "процессоры для ПК (в т.ч. серверов) или смартфонов". А всякие контроллеры делают все, кто ни попадя, в т.ч. и в России.

в конце 1980-х годов Япония доминировала в мировом производстве полупроводников с долей рынка более 50%. Сегодня у нее всего 15%. И все же:

желаете японские процессоры для ПК - пожалуйста, знаю (а я знаю мало), что Fujitsu является разработчиком и производителем мощных процессоров. В 2010 году она произвела процессор SPARC64 VIIIfx (Venus), который в то время был самым быстрым в мире и использовался в японских суперкомпьютерах. Сегодня по примеру американской Intel японская Rapidus строит на острове Хоккайдо полупроводниковый завод, который должен начать к 2027 году выпуск современных 2 нм чипов, покупка оборудования для субмикронной ультрафиолетовой литографии (EUV, extreme ultraviolet lithography) у ASML была осуществлена в декабре 2024 года.

По контроллерам: Здесь у меня богатый собственный опыт на предприятиях металлургической (в основном, трубной) промышленности. Из всего богатство контроллеров основным контроллером на производстве стал немецкий ПЛК Siemens SIMATIC, а японский Mitsubishi ALPHA (с японскими микросхемами на борту) в крановом хозяйстве. Еще до моего ухода на пенсию была попытка отказаться от новых покупок SIMATIC в пользу ПЛК российской фирмы ОВЕН (с иностранными микросхемами на борту). Даже ездили на стажировку, но при мне так ни одного и не поставили.

По смартфонам: Sony выпускает может быть лучшие в мире смартфоны-камерофоны.

 

[лапшин]

Этот не мантра, но постулат - единственно верный.
Только дело не в населении, а в рынке сбыта.
Имея всемирный рынок сбыта, может быть экономически оправдано развивать любое производство - и особенно настолько высокотехнологичное, как микроэлектроника.
Но как понятно, всемирный рынок сбыта РФ не грозит ещё довольно долго.
Но проблема совсем даже не в этом. Потому что всемирный рынок сбыта у РФ уже был. А микроэлектроники мирового уровня так и не появилось.
Потому что главная проблема РФ - в плохих условиях для бизнеса, и особенно настолько капиталоёмкого и перспективного. Надеюсь, не требуется это пояснять.
Ну и с наукой не особо сложилось.
Поэтому микроэлектроники мирового уровня в этой местности не будет ещё очень долго.
А для прояснения сознания люто, бешено рекомендую вот эти статьи:

ÐикÑоÑлекÑÑоника в РоÑÑии до и поÑле 24.02.2022

Ð ÑвеÑе поÑÐ»ÐµÐ´Ð½Ð¸Ñ ÑобÑÑий (Ð´Ð»Ñ Ð¿Ð¾Ñомков: гÑглим РоÑÑиÑ, УкÑаина, 24 ÑевÑÐ°Ð»Ñ 2022), пÑиведÑÐ¸Ñ Ðº Ð²Ð²ÐµÐ´ÐµÐ½Ð¸Ñ ÑанкÑий пÑоÑив РоÑÑии в ÑÑеÑе вÑÑÐ¾ÐºÐ¸Ñ ÑеÑнологий и, в ÑаÑÑноÑÑи, микÑоÑлекÑÑоники, Ñ...

habr.com

Ðак ÑÑÑÑоена ÑкоÑиÑÑема полÑпÑоводниковой индÑÑÑÑии

РпÑоÑлом Ð³Ð¾Ð´Ñ Ð²ÑÑодило много ÑÑаÑей на ÑемÑ, ÑвÑзаннÑе Ñ Ð¿Ð¾Ð»ÑпÑоводниковой индÑÑÑÑией: неÑваÑка Ñипов, амеÑиканÑкий закон CHIPS, завиÑимоÑÑÑ Ð¾Ñ Ð¢Ð°Ð¹Ð²Ð°Ð½Ñ Ð¸ TSMC, ÑÐ¾Ð»Ñ ÐиÑаÑ, и Ñ.д. ÐеÑмоÑÑÑ Ð½Ð°...

habr.com

После них становится понятно, что произвести самолёт - это в общем так себе задачка по сложности. И вот если даже её РФ решить не может, то...

Как, однако, ненавидит страну рождения: только поездом свалиться бы, куда подальше, - и оттуда слать проклятия на все, связанное с Россией.

 

[AlexRS]

Только дело не в населении, а в рынке сбыта.

а в КНДР этого и не знают ....
но RQ-4 скопировали ......

 

[В замке у шефа]

а в КНДР этого и не знают ....
но RQ-4 скопировали ......

Плохому танцору всегда что нибудь сферическое мешает...

 

[миг-21р]

а в КНДР этого и не знают ....
но RQ-4 скопировали ......

тут как в старом анекдоте про деда и уролога: "Ну так и вы говорите". Простите за сарказм, не удержался, продолжайте, господа-товарищи.