Нейросети, ИИ и абстрактное мышление

Sergey-nn сказал(а):
Однако абстрактному мышлению учат - оно не само собой развивается.
Нажмите, чтобы раскрыть...
"Turtles all the way down"?

Sergey-nn сказал(а):
Вероятность зарождения нового типа абстрактного мышления при старых учителях не велика
Нажмите, чтобы раскрыть...
Исходно абстрактное мышление у Homo sapiens зародилось в результате "самообучения" (в конкурентной борьбе с себе подобными, по-видимому, для оценки потенциального поведения оппонента). В ИИ сейчас подобный метод (обучение на синтетических "оппонентах" из себе подобных) тоже используется, как значительно более эффективный по соотношению цена/производительность, чем чисто живые учителя.
 
Реклама
Вы затронули чертовски интересную тему.
С точки зреня своего опыта многолетнего и наблюдения за людьми
я пришел к выводу - способность абстрактно мыслить доступна
очень не многим. Так же я читал очень много работ как устроен мозг
все изследователи приходят к мнению что мозг вообще не обладает
интеллектом. все работает рефлекторно. рефлекторное срабатывание,
потом подключается лобные доли. и человек придумывает как
убедить себя и окружающих, что его рефлекторная реакция
это великая мудрость, наполненная логикой и милой размышлений)))
Естественный интеллект это миф - это коммуникационная настройка.
над древней частью мозга, которая рефлексирует.
Так как естественный интеллект не существует.
то и искусствнный интеллект это термин не верный.
существование интеллекта это заблуждение.

дальше хотел бы поговорить про задачи коотрые трудно формализовать.
много лет назад 30 лет примерно назад. когда я во всю программировал,
и программировал яя постоянно и мощно. было принято подклывать
друг друга. Мне дружбан притащил красивую программу с базой данных
склада на дельфи написаную. все очень хорошо. но в ней отсутствовал
самый главный блок - который должен был оптимально располагать
на листах материала выкройки так чтобы было меньше обрезков.
И говорит. сможешь сделать? я формализовал задачу.
документировал как это надо делать. отписал код 3000 строк примерно.
задокументировал код. проверил. работает отлично.
Заняло 2 дня. Отдал код другу и забыл про это.
Через неделю приходит кент с вытаращенными глазами
и ржет. Я спрашиваю чо такое? Говорит ято он собрал в городе команду
8 програмеров лучших из лучших. Они 4 месяца бились бились
и не смогли формализовать эту задачу. предлагались разные методики,
пробовали писать - ноль результата. выбелись из сил.
решили меня подколоть. Они неделю смотрели как все идеально работает.
Читали мой код с коментариями. читали формализованную задачу
которую я им дал в виде ТЗ на бумаге. Они нихера не смогли понять
ни мое описание. почему оно работает оптимально. Не смогли понять
ни код ни идею. Они просто сдались.
Приняли как есть.

Это реальная практика. поэтому когда мне рассказывают
что есть класс задач который плохо поддается формализации
и поэтому его трудно решать путем создания алгоритма -
я тихонько похрюкиваю от смеха у себя в углу.

1. Если задача решаема. то она может быть формализована
2. если формализован алгоритм и задокументирован
то его можно реализовать на машине на си++,
на турбопаскале, на макроассемблере

проблемы с котоорй сталкиваются люди это полное отсутсвие способностей
и опыта. они просто не могут программировать. вот и всё.
 
Что такое искусственный интеллект, и как он будет применяться
очень хорошо рассказал Ной Харари - это заместитель главного шизофреника
от глобалистов Чарлза Шваба (Швабра) того самого который продвигает
всю повестку и командует президентами всех стран.
Источник: коронобесия, медицинского фашизма, гомосятины, отрезания пиписек детям,
чипирования, оплаты лицом и прочей бесовщины, в том числе и ИИ.

Так вот все наверное видели то интерьвью Харари этого.
Где он сидит и рассказывает какая классная штука ИИ у него в телефоне.
ИИ следит за мной, моими соцсетями, моими привычками и повадками.
Уже этот ИИ знаем меня намного даже лучше чем я сам.
Оказывается я в 25 лет понял что я гомосексуалист.
до этого я думал я какй-то не такой гетеро, а вот только в 25 я понял что
я самый нормальный пидорас, такой же задэн-долбэн как все в этом
ВЭФ в Давосе.
Так вот! представляете сколько я потерял! я мог бы долбиться в сраку
с 14 лет. но я не знал!
А вот если бы тогда у меня в телефоне был бы ИИ, тогда он бы сразу мне
подсказал что надо долбиться в сраку!!!

Занавес.
Если кто не понял мораль этой истории, то поясняю.
Детям расскажут что ИИ все знает лучше них самих
и будет им подсказывать как правильно жить.
С одной единственной целью. он будет им рассказывать
что они все ПИДАРАСЫ и надо долбиться в сраку.
Вот какой нужный и полезный ИИ.
Вот его истинная функция по версии глобалистов,
которые его пихают везде куда только можно и нельзя.

А теперь вопрос. нахрена вам такой помощник в самолете))))
 
Барада сказал(а):
дальше хотел бы поговорить про задачи коотрые трудно формализовать.
много лет назад 30 лет примерно назад. когда я во всю программировал,
и программировал яя постоянно и мощно. было принято подклывать
друг друга. Мне дружбан притащил красивую программу с базой данных
склада на дельфи написаную. все очень хорошо. но в ней отсутствовал
самый главный блок - который должен был оптимально располагать
на листах материала выкройки так чтобы было меньше обрезков.
И говорит. сможешь сделать? я формализовал задачу.
документировал как это надо делать. отписал код 3000 строк примерно.
задокументировал код. проверил. работает отлично.
Заняло 2 дня. Отдал код другу и забыл про это.
Через неделю приходит кент с вытаращенными глазами
и ржет. Я спрашиваю чо такое? Говорит ято он собрал в городе команду
8 програмеров лучших из лучших. Они 4 месяца бились бились
и не смогли формализовать эту задачу.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Формализовать эту задачу легко. Решить - теоретически - тоже несложно.

Но вот если вы найдёте решение, которое оптимальнее по времени, чем экспоненциальное от числа разных выкроек, которые нужно выкроить из одного листа, то вас ждёт приз в миллион долларов.

И что-то мне подсказывает, что вы этот приз не получите.
 
Барада сказал(а):
Так как естественный интеллект не существует.
то и искусствнный интеллект это термин не верный.
существование интеллекта это заблуждение.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ясен пень, существует искусственный интеллект. Обобщение, классификация и предсказание. Термин не может быть верным или неверным, он всего лишь может не соответствовать тому, что ему приписывает конкретный исследователь.
Барада сказал(а):
проблемы с котоорй сталкиваются люди это полное отсутсвие способностей
и опыта. они просто не могут программировать. вот и всё.
Нажмите, чтобы раскрыть...
"— Что же мы видим, товарищи? Мы видим, что блондин играет хорошо, а брюнет играет плохо. И никакие лекции не изменят этого соотношения сил, если каждый индивидуум в отдельности не будет постоянно тренироваться в шашк... то есть я хотел сказать — в шахматы... " Я хотел сказать, в программировании....
Барада сказал(а):
Вот какой нужный и полезный ИИ.
Вот его истинная функция по версии глобалистов,
которые его пихают везде куда только можно и нельзя.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вот и ладненько. Заговор и козни раскрыты, нет проблем!
Барада сказал(а):
А теперь вопрос. нахрена вам такой помощник в самолете))))
Нажмите, чтобы раскрыть...
Действительно, нахрена нам? Но кому-то какой-то помощник возможно и нужен, кто знает.
 
"Действительно, нахрена нам? Но кому-то какой-то помощник возможно и нужен, кто знает."
- Но нам точно не нужен. вот пусть глобалисты с таким помощником и летают )))
 
Барада сказал(а):
"Действительно, нахрена нам? Но кому-то какой-то помощник возможно и нужен, кто знает."
- Но нам точно не нужен. вот пусть глобалисты с таким помощником и летают )))
Нажмите, чтобы раскрыть...
И то верно. Зачем плоскоземельщикам куда-то летать?
 
atcstager сказал(а):
Мы же тоже компьютеры, химичиские, аналоговые, не один или ноль.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Как сказал знакомый нейрофизиолог, таки цифро-аналоговые. Есть в нейросистеме и цифровые коды.

atcstager сказал(а):
Но это можно симулировать
Нажмите, чтобы раскрыть...
Для того, чтобы что-то симулировать, нужно представлять себе, что ты симулируешь. Иначе получишь симулякр. :)
А вот с этим как-раз плохо, ибо что такое естественный интеллект, никто не знает.
Программа Human Brain Project (10 лет и €1 млрд.), которая стартовала под фанфары и радостный взвизги "Ну, теперь-то мы всё узнаем!!!", в итоге обернулась пшиком.
 
A_Z сказал(а):
Как сказал знакомый нейрофизиолог, таки цифро-аналоговые. Есть в нейросистеме и цифровые коды.


Для того, чтобы что-то симулировать, нужно представлять себе, что ты симулируешь. Иначе получишь симулякр. :)
А вот с этим как-раз плохо, ибо что такое естественный интеллект, никто не знает.
Программа Human Brain Project (10 лет и €1 млрд.), которая стартовала под фанфары и радостный взвизги "Ну, теперь-то мы всё узнаем!!!", в итоге обернулась пшиком.
Нажмите, чтобы раскрыть...
К сожалению в текущей реальности вместо изучения деятельности мозга имеем охоту на ведьм:
Сейчас все "западные" так увлеклись всеобщим равенством, и "гендерной нейтральностью" , что опубликовать работу касающуюся различий работы мужского и женского мозга (а они очень велики даже на чисто физиологическом уровне) весьма затруднительно. И с финансированием соответственно тож серьёзные проблемы.
Хотелось бы верить что это мракобесие скоро закончится...
 
Реклама
Sergey-nn сказал(а):
Сейчас все "западные" так увлеклись всеобщим равенством, и "гендерной нейтральностью" , что опубликовать работу касающуюся различий работы мужского и женского мозга (а они очень велики даже на чисто физиологическом уровне) весьма затруднительно. И с финансированием соответственно тож серьёзные проблемы.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Смотрите больше российское тв.
Навскидку

https://www.pnas.org/doi/full/10.1073/pnas.1524418113
https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.1316909110
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fnins.2019.00185/full
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/B9780444641236000011
https://www.cam.ac.uk/research/news/males-and-females-differ-in-specific-brain-structures
 
 
Последнее редактирование:
Kwispel сказал(а):
Sergey-nn, вообще-то у меня медицинское образование и работаю я в сфере научных публикаций.
А так, да - далек от темы. Вы мешаете все в кучу
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если моя инфа не верна - я только рад.
Однако и она далеко не из телека.
 
Sergey-nn сказал(а):
Если моя инфа не верна - я только рад.
Однако и она далеко не из телека.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Возможно, речь о разнице между двумя ветвями академии: Science и Arts.

В Science учат исследовать то, что поддаётся исследованиям.

В Arts учат не фантазировать о том, что можно опровергнуть исследованиями.
 
Kit., конечно, и гендерные вопросы относятся не к биологии, а к социальным исследованиям. А там уж черт ногу сломит - кто во что горазд.
Поэтому и возникает впечатление, что все мешается в одну кучу.
 
Реклама
A_Z сказал(а):
Для того, чтобы что-то симулировать, нужно представлять себе, что ты симулируешь.
Нажмите, чтобы раскрыть...
По большому счёту с точки зрения развития ИИ важно не столько ЧТО, сколько ЗАЧЕМ.
Ибо, ну разберёмся мы с устройством человеческого мозга, научимся полностью симулировать его поведение электронным способом - ну и зачем человечеству это? Воссоздать себе подобных мы и так умеем обычным биологическим способом)

Развитие электронного (точнее, программного) ИИ на достижении мощности человеческого мозга не остановится. В идеале мы должны получить всемогущего раба. Но зачем? Чтобы делать что?
 
Назад