Новости авиакомпании "Победа"
213
Старожил
Ну в сво аэрофлот так несколько лет оформляется, все в электронном виде
m
Член
А что "электронный вид" это просто тупо скан бумажки, а не электронный документ с ЭЦП там и т.д.??
Пан Атаман
Старожил
В наших реалиях это скан бумажки, подписанный ЭЦП. Но если возможности нет, то просто скан бумажки.
m
Член
Это гениально... Встретились две эпохи документооборота. Расскажу партнёрам-интеграторам.NikFFL
Местный
Не понимаю, что вас смущает.
ЭЦП как раз подтверждает, что скан имеет силу.
Обычный неформализованный документооборот.
В Диадоке, например, можно послать контрагенту любой скан (или документ) подписанный ЭЦП и он будет иметь юридическую силу.
lion405
Старожил
Вот и вопрос, был ли на сканах "Победы" ЭЦП...
И, в любом случае, проблемы "Победы" с границей как-то уже не удивляют. Что они делают не так? Или остальные просто не рассказывают?
VT
Читатель
Меня вот смущают сканы.
Например, с банком у меня документооборот полностью электронный, и получить платёжки и выписки в формате документа, пригодного для распечатки, можно по запросу (обрабатывается автоматически и, разумеется, бесплатно).
Выписки из налоговой можно получить так же, на них будет отметка об ЭЦП и эту выписку обязаны принимать как если бы я получил оригинал в налоговой.
В описанном же случае для создания электронного документа его надо распечатать, то есть превратить в бумажный, а потом в ещё один формат электронного.
Это выхолащивает саму идею дигитализации.
А если при этом надо ещё и бумажный оригинал передавать... Получается просто дублирование бумажного документооборота! То есть не экономия времени для всех сторон, а увеличение затрат и времени, и ресурсов.
Кстати, аналогичная штука (была?) в арбитражном суде: при подаче иска всё можно сдать в виде сканов на сайте (часть можно продублировать текстовыми документами, для удобства читающего), но вот документ из банка об оплате пошлины надо привезти в оригинале. То есть взять в отделении распечатку с печатью банка и подписью сотрудника. При этом никого не смущает, что как раз оплату пошлины аппарат суда может увидеть по движению средств на счёте.
lion405
Старожил
))) Не так давно подтверждал аккаунт на Госуслугах. В "Моих документах" распечатали бумажку, дали подписать, отсканировали и сразу же запихали в шредер ))) А так да, безбумажная технология... )
NikFFL
Местный
Может и так, но это не прямо "ужас-ужас, всё пропало!". Тут нужно разбираться - почему документ не отправляется в формализованном виде. Причин может быть множество.
VT
Читатель
NikFFL, причин может быть одна: принимающая сторона не готова принимать документ в цифровом виде, потому что не разработала (или не приняла) достаточно надёжный алгоритм верификации (ЭЦП) и/или не объяснила своим клиентам его использовать.
Если "Победа" просто отправила сканы и считает это переходом на безбумажный документооборот -- сама виновата, надо было читать правила и им следовать.
Если ФТС сделала систему, в которой документом считается скан, который надо ещё дублировать оригиналом (да ещё не через какое-то время, а параллельно), то деньги налогоплательщиков опять улетели куда-то не туда.
И по-моему, если так, то именно ужас. Хотя пропало не всё, а несколько сотен тысяч рублей, потраченных на эту "безбумажную" систему.
Если "Победа" просто отправила сканы и считает это переходом на безбумажный документооборот -- сама виновата, надо было читать правила и им следовать.
Если ФТС сделала систему, в которой документом считается скан, который надо ещё дублировать оригиналом (да ещё не через какое-то время, а параллельно), то деньги налогоплательщиков опять улетели куда-то не туда.
И по-моему, если так, то именно ужас. Хотя пропало не всё, а несколько сотен тысяч рублей, потраченных на эту "безбумажную" систему.
Пан Атаман
Старожил
Применительно к обсуждаемому кейсу с Победой лично у меня, положившего немало сил на автоматизацию разных документооборотов, возникают такие вопросы:
1. Существует ли в России система электронного таможенного декларирования? Гугль уверенно говорит, что да.
2. Есть ли в этой системе возможность формировать документы, необходимые для выполнения авиарейсов?
3. Имеет ли эта система сервисы для обмена документами со сторонними системами?
2 без 3 не имеет практического смысла, зачем забивать руками второй раз документы, которые можно сформировать в АК автоматом. Это то же самое, что распечатать и отправить бумажку.
Есть, конечно, еще нюанс: даже если 2 AND 3 == true, знает ли об этом внуковская таможня...
1. Существует ли в России система электронного таможенного декларирования? Гугль уверенно говорит, что да.
2. Есть ли в этой системе возможность формировать документы, необходимые для выполнения авиарейсов?
3. Имеет ли эта система сервисы для обмена документами со сторонними системами?
2 без 3 не имеет практического смысла, зачем забивать руками второй раз документы, которые можно сформировать в АК автоматом. Это то же самое, что распечатать и отправить бумажку.
Есть, конечно, еще нюанс: даже если 2 AND 3 == true, знает ли об этом внуковская таможня...
Как ни смешно (точнее, печально), я лично наблюдал процесс нагибания государевых людей за игнорирование электронного письма со сканом бумажки внутре. Проблема в отсутствии единой расшифровки понятия "документ в электронной форме". Вот сейчас захочет начальство - и внуковскую таможню обяжут принимать скан бумажки. И будет несчастный сотрудник сидеть и вколачивать в свою систему содержимое победовских деклараций.
VT
Читатель
Пан Атаман, в общем да, вопрос в том, как именно организована система документооборота ФТС, тогда будет понятно, что "Победа" сделала не так.
KD-VOG
Старожил
Не рассказывают. Не всем хочется и достаточно ресурсов бодаться с таможней. То, что у них в каждом аэропорту свои подходы к правилам не секрет. Иной раз может любому сотруднику втемяшить и объявит он 5 полторашек кока колы, что кабинный люд презентовал аэропортовой бригаде уборщиков салона , летом, в жару, коммерческой партией с легкой душей. Так что я лично в этой теме больше верю Победе, хоть и не их фанат по причине багажных причуд.
m
Член
Странный вопрос. Колхоз этот смущает.
Это, примерно, как сказать "упорядоченный бардак"
Последнее редактирование:
Vlam
Местный
Видимо вот эта все таки: Приказ ФТС России от 17 июня 2010 г. N 1154 "Об утверждении Положения о Единой автоматизированной информационной системе таможенных органов"
Приказ ФТС России от 17.06.2010 № 1154 "". Таможенные документы
Приказ Федеральной таможенной службы от 17.06.2010 № 1154 Положение о Единой автоматизированной информационной системе таможенных органов , Подписан 17.06.2010, Изменено содержимое с 28.07.2017
www.alta.ru
Так вроде таможенники пояснили:
В пресс-службе пояснили, что согласно таможенному (видимо пропустили какое-то слово -
?регулирование?) документы должны предоставляться посредством специализированного программного средства ЕАИС ТО, и в обязательном порядке на бумажном носителе.
lion405
Старожил
То что мир не безоблачен и так понятно. Но... Какие принципиально иные особые "ресурсы" у конкретно "Победы", отличные от тех, что есть у "Аэрофлота" и "России"?
KD-VOG
Старожил
Ответ- в вопросе.
Пан Атаман
Старожил
Нет.
Неформализованные документы повсеместно используются в документообороте и это ни разу не бардак. В данном конкретном случае - возможно, и то мы не знаем сложившейся практики.