Новости ОДК (Объединенной Двигателестроительной Корпорации)

Чего...чего?Еще раз,-реальное КПД ГТД 25-30 %.Хватит уже распространять пургу.Все рекламные агитки,про невиданную эффективность ГТ исходят из офисов GE и сименс. Надо отчет он видел...бумага все стерпит. Сименс раздал миллиарды взяток...вообщем статью прочтите-пишет вам профессионал...
 
А что для сжигания топлива КС работа компрессора не нужна?К чему пост то вообще?Причем тут ГТД для газоперекачки?Увидели знакомое слово-компрессор?ГТ не может обладать большим КПД чем ПТ !
 
К тому, что цифры Вы даете нереально высокие и пишите: "а также принцип работы ГТ-50-70 % энергии идет на привод компрессора... " - ГТ это "газовая турбина, а не паровая. 70% это правильная цифра, а 50% это сильно завышено.
Я Вам привел пример паровой турбины с перегревом пара, вот в ней действительно КПД термический 55% можно достичь, теоретически, для идеального газа.
 
Вы что психически больны? - я Вам пишу про КПД газотурбин 25-30%, а Вы оскорбляете меня: "Хватит уже распространять пургу.Все рекламные агитки,про невиданную эффективность ГТ исходят из офисов GE и сименс".
 
Реакции: DBV
Всё верно, но это не газотурбинный цикл в чистом виде по циклу Брайтона, это усовершенствования: "к примеру сбросная схема, а есть еще когенерация,тригенерация".
Ренкин тогда еще не знал современных схем повышения КПД для ПТ, у него цифры КПД с перегревом пара теоретически были 55% - обсуждали мы паровую турбину атомохода, к слову.
 
Реакции: DBV
Коллега! Может в авиастроении Вы и профи,НО В ЭНЕРГЕТИКЕ,ПРОСТИТЕ проф........н! Чтоб не было обид, прошу прочесть про сбросную схему с котлом, паровой турбиной и ГТ. Добавлю,что 54% не предел, есть установки тригенерации, которые выдают сразу эл. энергию, тепло и холод. Там кпд еще выше. Не верите, читайте!
 
Спасибо за помощь! Но речь не о циклах, я просто не согласился с позицией господина Лифшица по ГТ большой мощности. И привел пример,как и где эти турбины можно эффективно использовать.
 
Цикл дает наглядное графическое представление о процессах протекающих и величинах, я поэтому их упомянул.
Возможно, что г.Лифшиц имел ввиду нечто иное, но журналист его понял так?, не хочется верить, что г.Лифшиц не знает современных взглядов на конструирование и повышение эффективности газовых турбин, хотя всё может быть - статья "водянистая", она не инженерная, она для упрощенного понимания обывателя без технического образования.
 
Реакции: DBV


КПД определяется (точнее прикидывается так как при переходах состояний все чуть хитрее) легко. Cmax-Cmin/Cmax в кельвинах. Скажем если обычный паровоз с паром градусов 200 и выходом из цикла около скажем 50 то 150/450 = 30% примерно.Поэтому ставят комбинированую газово паровую турбину - температура в камере сгорания под 1000C а после турбины еще и нагревают воду и прогоняют паровой цикл - получается тогда где то 900 / 1300 = где то 70%. Можно чуть больше довести где нибудь до 70 - 80% и это предел, но то что КПД именно в таких системах выше 50% тоже факт. (Я очень примерно прикидывал просто по энтропиии но от законов ее не уйдешь никуда). -

PS. Кстати а вот у ТЭЦ КПД 100%, ни единой калории тепла не пропадает.
 
Ну за паровозы вступлюсь, про «получается всегда» - случаи когда получилось - стремительно приближаются к 1. Полностью успешной турбины создано так и не было. Разной степени рабочести - было много
 

Ну, перегревают пар. Даже были разговоры у атомщиков, как бы перегреть до пары тысяч градусов, в отличие от химического горения - у реакции ядерного распада особого лимита на максимум температур нет. Но все одно супер его не перегреть и выгоднее сначала прогнать продукты сгорания через турбину, а уже потом остаточное тепло использовать, отсюда и решения в комбинированных газотурбинно-паровых системах. И формула максимального КПД из термодинамики вполне себе сохраняется (я правда сразу не соображу как с ней быть при переходах фазовых, например если в паровозе сделать температуру пара на входе в систему 100 градусов а на выходе из цилиндра выливать воду с температурой те же 100 градусов, то все равно КПД будет выше нуля... )
 
Не бывает в реальной жизни 100% КПД, все равно есть потери энергии, это уж Вы "хватили": "
Кстати а вот у ТЭЦ КПД 100%, ни единой калории тепла не пропадает", в качестве шутки пойдет, а по науке несерьезно звучит.
Насчёт КПД паровозов в 30%, это Вы "загнули": "Максимальный КПД самых совершенных паровозов, выпускавшихся в начале XX века, не превышал 6-8%, средний - 4%. Модернизация паровозов этот вопрос практически не решала - их КПД почти не превышал 7%. Настоящим прорывом в решении данного вопроса стало применение перегретого пара. Это позволило увеличить мощность и скорость. Произошло это в начале XX века. Однако, использование перегретого пара позволило увеличить мощность более, чем в 100 раз, скорость - в 15 раз, а КПД - только в 2 раза". КПД паровоза
 
Последнее редактирование:
Перегретый пар использовался отнюдь не только в турбинах, но и в обычных паровозах, чаще использовавшихся в скоростном сообщении. Весьма успешно. А вот с турбиной так и не вышло как следует грубо по двум причинам: она выходила из строя из-за вибрации и смены наклона пути и (забавно) поскольку не могла работать назад - создавала большие проблемы при станционной работе, то есть требовалась или полностью сохранённая паровая машина обычного типа и механизм для снятия привода турбины, или дополнительный маневровый паровоз для таскания турбинного паровоза по станции и включение турбины только после того, как хрень устанавливалась на стартовую позицию
 
Ясно.До новых встреч!
 
Реакции: DBV
Да что вы такое несете то вообще?Рост сопротивления потоку газа в виде нагревательных элементов(труб) немедленно снизит КПД ГТ,и соответсвенно потребует увеличения расхода на привод компрессора.Для снижения сопротивления практикую расширение газохода(там где это возможно конечно).
 
Очень странно тут все читать...
Некоторые товарищи решили переосмыслить термодинамику...
Короновирус, что ли так влияет?
КПД - это всегда о преобразовании тепла в МЕХАНИЧЕСКУЮ работу...
Говорить о КПД самой лучшей печки бессмысленно... можно говорить о тепловой эффективности... сколько-то калорий сожгли - столько-то пошло в дом... а сколько-то в дым...
Для ТЭЦ, производящей и энергию, и тепло... говорить о КпД близким к 100%... хм... безответственно...
Со своим самым совершенным, самым перегретым паром КПД именно преобразования тепла в МЕХАНИЧЕСКУЮ работу будет в районе 30%
Ну, может сейчас уже 32... может достигли...
И все! Остальное - это тепло, которое "выброшенно" из цикла - и никуда от этого не деться по самой природе цикла...
Это значение, по большому счету, в основном определяется только температурой рабочего тела на входе в турбину (или другой преобразователь)...
Как завещал нам еще великий Карно...

Теперь о газотурбинных двигателях...
Иногда можно прочитать, что у лучших двухконтурных двигателей эффективный КПД достигает 65-67%
Но это хитрая цифра... когда выходной механической работой считается произведение силы тяги на скорость полета... в которую преобразованна энергия топлива...
Она действительна реальна, потому как в нее запрятана "утилизация" выброшенного тепла в скорость реактивной струи...
Но "на земле на месте" будут совсем другие цифры... Лучшие промышленные устрановки на базе авиадвигателей 4 поколения обеспечат КПД 34-36%... ну, может сейчас и до 38% добрались...
Если работают по чисто газотурбинному циклу ... это важно отметить, потому как на Западе большое количество промышленных ГТД включено в комбинированный цикл...
Парогазовым его зовут или с "последующей утилизацией и преобразованием тепла"... по-разному...
Одна или несколько ГТД имею выхлоп в теплообменник, который нагревает котел-утилизатор...
А далее идет контур паровой турбины со своим паровым циклом...
Вот у такой комбинированной установки КПД уже может быть 56-60%, что уже близко к "полетной эффективности" современного авиадвигателя...
 
Да все так КПД ГТД может и достигает 38%,только минимум 50% полученной механической энергии идет на привод компрессора,самого ГТД. Итого сколько получаем -17%.Энергозатраты на наддув топок котлов ПТ,хорошо если 5%
Таким образом получаем что ГТД имеет КПД 17%,а ПТ в районе 30%(в худшем случае).
Рассказывать небылицы про парогазовые энергоустановки не надо...
Во-первых-зачем дополнять устройство имеющее КПД 30-35,устройством которое имеет 17%?
Во-вторых - сопротивление потоку газа в виде теплообменника вызовет торможение выхлопных газов,и как следствие рост сопротивления на входе в КС ГТ.Бернули не даст соврать...
Тогда возникает вопрос а кому это все надо,кто толкает порожняк...а вот кто...
-
Менеджеры Siemens давали взятки за заказы в РоссииМенеджеры Siemens давали взятки за заказы в России | DW | 30.03.2007
 
Не улавливаю связи между взятками Сименса( может и давали) и парогазовыми установками,ныне широко распространенными и в мире, и в России. Как пример могу привести ПГУ на ТЭЦ -26 Москва, в Киришах, на Троицкой ГРЭС, Ивановские ПГУ, Адлерскую ПГУ-ТЭЦ. Впрочем,два последних примера не совсем удачны,поскольку новое строительство, а вот предыдущие - реконструкция "старых" ТЭЦ с очень заметным повышением эффективности. Знаю,потому как на одном из объектов довелось быть членом приемной комиссии от Заказчика (аналог госкомиссии времен СССР) Кстати, в энергетике для оценки эффективности удобнее использовать не КПД, а КИТ(коэффициент использования топлива)
 
Совершенно согласен!
Если тепло не используется для утилизации внутри "интегрального" цикла, а направляется, например, на отопление...
Чисто КПД генерации мало что скажет о ТЭЦ...
 
Реакции: DBV