О космосе - общая ветка

[Pax]

Где Лоза???! Или Рогозин на худой конец ?

Песков оценил шансы России обогнать Илона Маска в космосе


Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков назвал важным достижением повторный запуск в космос ракеты Falcon 9 компании Илона Маска SpaceX. Его слова в пятницу, 31 марта, передает корреспондент «Ленты.ру».

По словам представителя Кремля, Москва следит за технологическими прорывами во всем мире. «Развитие вот таких технологий будет приниматься во внимание и специалистами нашей космической отрасли», — сказал Песков.
Он добавил, что российская космическая корпорация «Роскосмос» «тоже проходит через период трансформации, совершенствуется работа».
«И неоднократно руководитель "Роскосмоса" [Игорь] Комаров докладывал президенту о наличии тоже достаточно передовых и прорывных разработок, над которыми сейчас работают наши специалисты», — продолжил пресс-секретарь президента.
По его словам, в космической сфере наблюдается жесткая конкуренция, но «есть все основания полагать», что Россия сможет ее достойно выдержать.
В четверг, 30 марта, с мыса Канаверал (штат Флорида) стартовала тяжелая ракета-носитель Falcon 9 с телекоммуникационным многоцелевым спутником SES-10. Первая ступень этой ракеты уже отправлялась в космос.

Основатель SpaceX Илон Маск назвал успешный запуск Falcon 9 с использованной ступенью «революцией в космических полетах».

Государственная корпорация по космической деятельности «Роскосмос» — российская корпорация, управляющая космической отраслью страны.

https://lenta.ru/news/2017/03/31/peskov_mask/

 

[constructor]

Рано или поздно система госкорпораций провалит все до конца за счет своей неэффективности.

Лекарство есть уже давно - приватизация. Прописывают его редко.
Приватизировать монстра не реально. Но он же состоит из частей, а те тоже делятся. Можно с мелочей начинать. А там пошло, поехало.

 

[SDA]

Комаров докладывал президенту о наличии тоже достаточно передовых и прорывных разработок, над которыми сейчас работают наши специалисты

А доложить налогоплательщикам о "передовых и прорывных" разработках он не думал?
Или, как поётся в песне "у нас есть Такие приборы, но мы вам про них не расскажем".
Принята Федеральная Космическая программа на 2016-2025 годы.
На сайте Роскосмоса приведены основные положения.
А вот полный текст я так и не нашёл (( возможно он секретный.
А где отчёт о проделанной работе за 2016 год? Кто-нибудь знает, где можно ознакомится с результатами?

 

[SDA]

... если там предполагается съем и полная переборка движков, как на Шаттле, то экономика будет не такой радужной.

Вроде бы в медийном пространстве не было сообщений о том, что подготовка к повторному вылету такая же масштабная, какой была у space shuttle.

 

[xoid]

Вроде бы в медийном пространстве не было сообщений о том, что подготовка к повторному вылету такая же масштабная, какой была у space shuttle.

В медийном пространстве я вообще не встречал сведений о стоимости.
И не факт, что их кто-то озвучит.

 

[AlexF]

Но какой-то объем работ всё равно есть. И этот объем с каждым повторным пуском будет требовать всё больших трудозатрат.

А потом оно бахнет один раз и страховые компании резко поднимут ставки при страховании пусков на б\у Фальконах.
С экспоненциальным ростом по мере роста количества посадок

 

[Mechanic]

А потом оно бахнет один раз и страховые компании резко поднимут ставки при страховании пусков на б\у Фальконах.

Убирающееся шасси - лишний вес, сложная конструкция, непрочно... а вдруг однажды не выйдет, и страховые резко поднимут ставки!

 

[xoid]

А потом оно бахнет один раз и страховые компании резко поднимут ставки при страховании пусков на б\у Фальконах.

Полагаю, что потенциально более высокая аварийность заложена в экономику проекта. Но за счет многоразовости суммарная стоимость пуска всё равно ниже, чем на такой же одноразовой. Так что выгодно.

 

[dbms]

Так что до революции пока далеко.

Не стоит отчаиваться, эта ступень довольно старая, в этом году ожидается блок 5 который должен быть сильно больше заточен на повторное использование. Так что будем посмотреть.

 

[Pax]

Выладки стоимости.

http://spacenews.com/spacexs-reusable-falcon-9-what-are-the-real-cost-savings-for-customers/

 

[dbms]

Выладки стоимости.

http://spacenews.com/spacexs-reusable-falcon-9-what-are-the-real-cost-savings-for-customers/

Одна ремарка - к табличке от джеффрис надо подходить с осторожностью.
Например, стоимость 1й ступени для ф9 названа 27.5 лямов (что расходится с цифрами от Маска). Стоимость 1й ступени хэви там 40 лямов. Но 1я ступень хэви это фактически 3 1х ступени ф9, цифры не сходятся...

 

[xoid]

На сайте Роскосмоса приведены основные положения.
А вот полный текст я так и не нашёл (( возможно он секретный.

KPI там прописаны, тайминги тоже. Cкладывается впечатление, что документ реален в своем воплощении - о колонизации Луны и терраформинге Марса речи нет, и на том спасибо.

 

[constructor]

Убирающееся шасси - лишний вес, сложная конструкция, непрочно

А на другой чашке весов мечты и перспективы увеличения ресурса повторного использования 10 раз, а затем еще раз, еще много, много раз. В авиации сей момент количество циклов взлет-посадка до 4000 в год, эксплуатируются по состоянию, 20, 30 лет. То есть перспективы радужные.
А в документе "Стратегическое развитие...." упоминается в пункте "Междисциплинарные технологии" только ядерная энергетика. Про авиацию как то нет. А ведь это близкий родственник, можно было бы позаботиться.

 

[Mechanic]

Тут даже по-другому вопрос стоит: это единственный путь развития, если работе в космосе суждено стать массовой - по цене и, главное, объемам. Многие сферы применения просто экономически не вытянут нынешнюю материалоемкость пусков. Так что вне зависимости от успехов конкретно Маска сейчас, эту ступеньку одноразовости перешагнуть придётся, в традиционном виде это слишком дорогой спорт. Раз уж с энергоемкостью пока просвета не ожидается.

 

[constructor]

Для начала может пол ступеньки пройти, спасать мусор парашютами, например. И экологичнее, и вторсырье ценное использовать

 

[xoid]

Для начала может пол ступеньки пройти, спасать мусор парашютами, например. И экологичнее, и вторсырье ценное использовать

А вторсырье и сейчас собирают.

 

[dunch]

Лекарство есть уже давно - приватизация

если бы все было так просто. В 90-е все было приватизировано (если не официально, то фактически). толку тоже не особо было.
Насчет деления монстров тоже не бесспорно. Боинг вон тоже не маленький. В-общем, простые рабоче-крестьянские методы не работают в высокотехнологичных отраслях.

 

[constructor]

Высокотехнологичные отрасли требуют огромных затрат, согласен. Потом приходит И. Маск и по рабоче-крестьянски начинает работать над снижением себестоимости. Каждый делает то что умеет, и все (почти) довольны. Предприниматели зарабатывают, государство тратит, то есть в данном случае сначала государство тратит, а потом И. Маск зарабатывает.

 

[Бурундук]

KPI там прописаны, тайминги тоже. Cкладывается впечатление, что документ реален в своем воплощении - о колонизации Луны и терраформинге Марса речи нет, и на том спасибо.

xoid, спасибо. Документ интересный, если не сказать большего.

Посмотрел страницу 2 - целевое состояние Корпорации.
Выручка до 2030 г. должна вырасти в 1,85 раз (не будем спрашивать, в какой валюте, в постоянных или в текущих ценах и т.д.).
А доля компании на рынке по той же выручке - в 9,5/4,8 = 1,98 раз.

Получается, что согласно стратегам Роскосмоса объём рынка до 2030 г. уменьшится в 1,85/1,98 = 0,935 раз.
То есть, рынок до 2030 г. не то что не вырастет, а съёжится на 6,5%.

Далее, выручка вырастет в 1,85 раз. А производительность труда - в 3,24 раза.
Значит, численность изменится в 1,85/3,24 = 0,57 раза.

То есть, 43% работников планируется сократить.

Мне кажется, это выглядит несколько странно для "стратегии развития", est-ce pas?

 

[xoid]

Далее, выручка вырастет в 1,85 раз. А производительность труда - в 3,24 раза.
Значит, численность изменится в 1,85/3,24 = 0,57 раза.

НЯП, это не обязательно сокращение численности. Например, то же число может производить в 3,24 раза больше, поскольку время на производство условной единицы товара снизится в те же 3,24 раза.
Но тогда почему такой скромный рост выручки? Ударим по Фалькону снижением цен на Протоны?)