Об отечественной электронной промышленности

Lacoste сказал(а):
Да, да. Все в РФ фуфло, а вот там, за границей Боги. #яснопонятно(y)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нет, там вовсе не боги. Косячат все. Однажды мне пришлось даже тыкать носом великих Analog Devices. Исправились.
И придурашеных эффективных менеджеров там хватает...
Но там не рассказывают сказки об невероятных аналоговнетах в таких количествах, как у нас. Из каждого утюга.
Бросаясь шапками во все стороны.
А при этом жопа голая. А "у них"штаны есть.

Пойдите, посмотрите, чьи разъёмы стоят на "импортозамещённых" блоках МС-21.
А разъём - это иногда поважнее процессора внутри блока.
 
Последнее редактирование:
Реклама
SDA, все там рассказывают. Разницы нет. Но сравнивать Эльбрус с Интелом, это це такое. Ибо это совершенно разные архитектуры. Эльбрус, в нынешнем виде, с VLIW не нацелен на массовый сектор. Это очевидно.

Кому интересно, может почитать, например: Отечественный процессор — так каким он должен быть? в том числе и о проблемах самого Эльбруса. Никто не заявлял, что это топчик и круче Интела или ARM. Но для своей ниши это норм. Да, не без проблем.
 
Lacoste сказал(а):
Да, да. Все в РФ фуфло, а вот там, за границей Боги. #яснопонятно(y)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нет, конечно, на Родине Слонов законы физики не действуют, и поэтому процессоры, сделанные по 28-нанометровому техпроцессу, являются достойными конкурентами процессоров, сделанных по 14-нанометровому техпроцессу.
 
Lacoste сказал(а):
SDA, все там рассказывают. Разницы нет. Но сравнивать Эльбрус с Интелом, это це такое. Ибо это совершенно разные архитектуры. Эльбрус, в нынешнем виде, с VLIW не нацелен на массовый сектор. Это очевидно.
Нажмите, чтобы раскрыть...
У Интела был процессор с VLIW, выпущенный 20 лет назад с нацеленностью на серверный рынок. Звался Itanium, и в народе почти сразу был прозван Itanic за немного предсказуемый коммерческий результат.

Но Интел - это контора, нацеленная преимущественно на коммерческих клиентов, а соревноваться в беге по граблям интереснее за госсчёт.
 
Kit. сказал(а):
Судя по спекам, они только лишь расширили длину вектора в операциях с плавающей точкой в 2 раза по сравнению с тестированным Сбербанком Эльбрус-8С.
Нажмите, чтобы раскрыть...
ага, разницу в подключении памяти ddr3 и ddr4 решили не заметить).
 
миг-21р сказал(а):
Мы приятно удивлены, что это вообще работает. По информации CNews, «Сбер» провел тестирование российских серверов на базе процессоров «Эльбрус-8С» и оказался совершенно недоволен производительностью этих систем. «Технические выводы достаточно простые: очень слабо для сравнения с Intel Xeon — мало памяти, медленная память, мало ядер, мало частоты. Функциональные требования катастрофически не выполнены. На данный момент Сбер говорит «нет», но мы приятно удивлены, что это вообще работает», — рассказал CNews представитель лаборатории новых технологических решений «Сбера» Антон Жбанков.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Извините, но это на взвешенный подход к состоянию программы Эльбрус тоже не тянет.
1. Тесты Сбера проводились на системе 8С, тогда как Эльбрус 16 уже сейчас находится в массовом производстве в Тайване и к концу года поступит в промышленных объемах
2. Сбер использует дехнологию Джава, под которую Эльбрус 8 просто не был достаточно оптимизирован.
3. Сбер не предоставил свою тест-программу производителю - т.е. просто не дал возможности погонять и посмотреть проблематику.
4. Тест проводился на "холодном" Интеле, т.е. гоняли только одну задачу. А архитектура Эльбруса как раз и отличается усилением производительности по многопоточным задачам.
5. Проигрыш по большинству тестов - всего в 2-3 раза. Т.е. это далеко не такое огромное расстояние, которое невозможно преодолеть.
6. По всей видимости - если провести элементрарную доработку и со стороны эльбруса и со стороны клиента Сбера - отставание будет на уровне 1.5
 
Последнее редактирование:
Lacoste сказал(а):
Кому интересно, может почитать, например: Отечественный процессор — так каким он должен быть?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Мне интересно - прочитал.
Дошёл до места, где говорится про "процессоры мирового уровня, уступающие передовым аналогам от Intel/AMD не в 3-5 раз, а на 20-30% и имеющие потенциал догнать конкурентов по характеристикам. Горизонт – 5-10 лет. И главное – это должны быть не предприятия, живущие на госдотации, а экономически успешные компании...".
И задумался - всё ли в порядке с головой у автора? Чисто на бытовом уровне.
Во-первых, "либо трусы, либо крестик" либо "мирового уровня" - либо "уступающие на 20-30%".
Во-вторых, за счёт чего эти компании будут "экономически успешными"? По характеристикам их продукция будет хуже, а по цене вряд ли дешевле - ибо цену, как я понимаю, определяет тиражность. Здесь до обозначенных конкурентов - как до Пекина раком. Кто эту продукцию покупать будет, если можно купить лучше и дешевле? Где будет основа экономического успеха?
Я в теме - полный дилетант. Но базовые принципы экономики производства и здравый смысл никто не отменял. Или я что-то пропустил, и "такое сейчас не носят?
 
Kudra сказал(а):
Сейчас — можно. Потом...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы бы статью прочитали, что ли.
Собственно процессор - это "чемодан без ручки". Он становится работоспособным изделием только с кучей "обвязок", которые у нас не производятся и вряд ли будут производиться (по причине охренительной трудо- и ресурсоёмкости организации такого производства).
Какая разница для конечного пользователя, отчего у него не работает сервер - по причине отказа процессора или выхода из строя разъёмов?
 
Реклама
A_Z сказал(а):
Вы бы статью прочитали, что ли.
Собственно процессор - это "чемодан без ручки". Он становится работоспособным изделием только с кучей "обвязок", которые у нас не производятся и вряд ли будут производиться (по причине охренительной трудо- и ресурсоёмкости организации такого производства).
Какая разница для конечного пользователя, отчего у него не работает сервер - по причине отказа процессора или выхода из строя разъёмов?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Kit. сказал(а):
Тут следует понимать, что "отечественные" процессоры в конечном итоге производятся всё тем же тайваньским TSMC.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я имею в виду не техническую составляющую, а возможность искусственно сделать невыгодным пользование продукцией под «чужим» брендом.
А то, что «свой» в этом случае может быть даже не отечественной разработкой, а вовсе клоном чего-либо популярного и совместимого с другим актуальным оборудованием (допустим, задолбались с Эльбрусом и таки «сделали» какой-нибудь Казбек на базе RISC-V), и не важно, где его выпускают.
«Ты процессор где покупаешь? В России? Тогда откуда ты знаешь/какое твое дело, где его делают?»:)
 
Kit. сказал(а):
Не заметил. Итого +33% разницы в максимальной пропускной способности памяти.
Нажмите, чтобы раскрыть...
ну да, для вас удивительно, что в большинстве случаев все упирается в скорость памяти?
там еще такая мелочь вроде разницы в тактовой частоте...
 
nowhow сказал(а):
ну да, для вас удивительно, что в большинстве случаев все упирается в скорость памяти?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы, похоже, не понимаете, о чём речь, когда говорите о максимальной пропускной способности как о "скорости памяти". Что меня, впрочем, нисколько не удивляет.

nowhow сказал(а):
там еще такая мелочь вроде разницы в тактовой частоте...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Разница там мелочь, да.
 
nowhow сказал(а):
действительно. заблудиться в основных характеристиках проца и утверждать, что собеседник что-то не понимает это 80lvl.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А давайте вы сравните латентность эльбрусовских DDR4-2400 с типичным для такой памяти CL=17 против эльбрусовских DDR3-1600 с типичным для такой памяти CL=11.
 
Kudra сказал(а):
Я имею в виду не техническую составляющую, а возможность искусственно сделать невыгодным пользование продукцией под «чужим» брендом.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы предлагаете делать это с помощью Внутренних войск МВД Национальной гвардии?

Kudra сказал(а):
«Ты процессор где покупаешь? В России? Тогда откуда ты знаешь/какое твое дело, где его делают?»:)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ясно - очередной фантазёр...
 
Реклама
Transer сказал(а):
Извините, но это на взвешенный подход к состоянию программы Эльбрус тоже не тянет.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Извините, но Сбер на Эльбрус даже и смотреть бы не стал без принуждения, ибо нужно очень постараться, чтобы заставить бизнес (даже с гос участием) покупать такие дорогие игрушки. Вот на сайте Эльбруса цена. И это всего лишь материнка плата в форм-факторе microATX (да всего лишь материнка)!!! с установленным процессором Эльбрус-8С и южным мостом КПИ-2 для создания персональных компьютеров (да, всего для ПЕРСОНАЛКИ) продается за 205 тыс. руб! Сравним с одним из нынешних серверов Сбера, например SL2500 на Intel Xeon с дисками, памятью, RAID, сетью, блоком питания, корпусом. Итого сервак, готовый к работе всего 175145 руб и 35 коп. Производительный 2-х процессорный сервак на Intel Xeon стоит дешевле, чем завалящая голая материнка Эльбрус-8С для всего лишь персоналки! Так што ваши аргументы в пунктах с 1 по 6 даже рассматривать не имеет смысла.
 
Назад