Обсуждение авиакатастрофы Як-42 RA-42434

40 ДНЕЙ...

---------- Добавлено в 12:15 ----------


...А чего же тут ОХРЕНЕВАТЬ, когда больше уже некому ни требовать, ни учить... Хоть МАК голос подает, и то хорошо.
...Про ноги на педалях не касаясь пола - может быть на каких-нибудь цеснах, где не рулится носовая стойка, а управление осуществляется раздельным торможением колес основных стоек, а гашетка тормоза на штурвале - это вполне оправдано. Так что надо всего-лишь конкретнее определяться, но ничего крамольного пока нету... Могу так утверждать, ибо знаю, что так рулился по земле в пору юности спортивно-пилотажный Як-52. Конечно, там некуда было ставить полную ступню из-за немножко тесной кабины. Но вот в ремни ноги надо было на этих педалях затягивать, чтобы не соскочили на пилотаже ни в коем случае - а то смерть! - это было. Давление на правое-левое колесо распределялось специальным клапаном, который зависел от угла поворота педальной колонки; давление в тормоза вообще шло от нажатия гашетки на ручке управления крен-тангаж... (Все гениальное просто)

...А уже потом надо было переучиваться на "лайнеры"... где для руления по земле надо было "ноги в гору" для полного раздельного нажатия левой-правой педали ступней, а направление рулилось специальным штурвалом носовой опорой на малых скоростях и педелями на больших, и два режима управления взлет-посадка.
И "детские болезни", как разувались на посадке с зажатыми тормозами те же "школьные" Л-410 и АН-26, и следы черные на полосе были, и лохмотья резины, и выкатывания - все, как в учебниках... этого тоже было и на практике. Была ШКОЛА...

А теперь её - школы - нет! И учить, стало быть, некому и негде...То, что от неё - от школы - осталось - это натура для съемок фильмов про апокалипсис... И это главная причина авиакатастрофы...

А про возможность поставить ноги на педелях "не так" - для налетавшего за 10тыщ до этого на Як-40 (и еще на чем-то "до того")- это уже возможно потому, что достаточно посмотреть на педали того (як-40) и другого (як-42) типов - а они разные... А потом: привычка, расслабленность, уверенность (и где тут грань с самоуверенностью), рутина, прочие личностные особенности и тэдэ-и-тэпэ - так и накопится катастрофический человеческий фактор.
 
 
В тех условиях стабилизатора не хватало для отрыва даже на 230, а не то что на 208. Сразу после отрыва- за 1,5 сек. - на исправном ЯК-42 надо отдать от себя РВ на 6 градусов ( из-за изменения аэродинамических условий обтекания), плюс еще 10 ( 14 вместо 4 ) градусов было переложено из-за подтормаживания , плюс еще сколько -то из-за переложения стабилизатора ( 9,5 вместо 8,7) - ну допустим еще градуса три ( исходя из разницы площадей РВ и стабилизатора) - то есть всего на 19 градусов с момента отрыва, - то есть на+5 вместо -14 и сделать это секунды за 1 - максимум 1,5 , вот тогда бы самолет был уравновешен. В условиях длительного неотрыва ПС такое мог сделать только гений, или специально подготовленный летчик при проведении летного эксперимента, но скорее всего в той ситуации , да еще и в условиях столкновения с кунгом, да еще и учитывая скоротечность ситуации - за 3 секунды развился тангаж в 20 градусов благодаря резкому исчезновению пикирующего момента, --- это было невозможно и в ситуации после отрыва они были обречены.Спасти их могло только прерывание взлета.

---------- Добавлено в 16:36 ----------

В сложившихся условиях - да. Кроме обычного кабрирующего момента возникающего при отрыве- см. выше, резко исчез пикирующий момент 9800 кгс*м. от подтормаживания,а это все равно что на хвост самолета ( плечо -15 метров) - резко , за 0,1 секунды -подвесили груз весом 9800/15= 650 кгс. - заставляя его задирать нос . В принципе зная момент инерции самолета можно подсчитать те угловые ускорения которые получил самолет.
 
Последнее редактирование:
или простейший компьютер с мозгами от современной кофемолки.
Если бы они летели на А319-А321, сработала бы защита (Alpha prot) и никакого сваливания не было бы... Ну или если бы на SSJ...
 
Последнее редактирование:
За три секунды тангаж 20 градусов это очень медленно.
Дело в том, что рулями работают на опережение.
Работает автомоторика в соответствии с динамикой развития парируемого момента.
Т.е. нос пошел вверх, а штурвал уже идет от себя.
Не времени им не хватило опустить нос, а скорости - рули были еще ватными, а режим двигателям перед вагончиком привода уже убрали.
На инерции самолет вагончик тот перепрыгнул, но и скорость на этом прыжке потерял - рули и не отработали.
Для тяжелого самолета 230 это не та скорость, на которой может резко что-то развиться за счет рулей.
 
Троллейбусы перед остановкой тоже тормозят с комфортным замедлением, но когда надо, могут и так, как тогда надо.

---------- Добавлено в 00:24 ----------

Т.е. инерции на рули у самолета нет?
На жестком пилотажнике почти нет (на рабочих скоростях), а на тяжелом пассажирском вообще нет?
Вы, например, когда самолет в крен запускаете, ручку обратно даете когда нужный угол уже набран, или все-таки чуть раньше?
 
Последнее редактирование:
310 сказал(а):
Поток сознания
Нажмите, чтобы раскрыть...
поясню - если я чувствую, что например динамика заброса по тангажу более интенсивна чем требуется, я так-же более интесивно и амплитудно такой заброс парирую рулями.
И делаю это неосознанно - на уровне мышечных рефлексов.
Что и обзначил как автомоторику.

Т.е. мое предположение в том, что если пилоты почувствовали, что происходит заброс, рули у них должны были парировать этот заброс паралельно (и даже с опережением, т.к. динамика была выше стандартной) с ростом тангажа.
А не тогда, когда прошла одна-две-три секунды.

Для пассажиров семь градусов тангажа за секунду может и не очень комфортно, но я не верю что пилоты до последнего беспокоились о комфорте в салоне.
 
Jinn07 сказал(а):
но я не верю что пилоты до последнего беспокоились о комфорте в салоне.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Пилоты до последнего беспокоились, что не могут самолет от земли оторвать.

Мне кажется, что если испытатели говорят, что повторяя эксперимент и даже зная подводные камни сильно рискуют, то у обычного экипажа, который при этом не понимал, что происходит, шансов почти не было.

---------- Добавлено в 00:49 ----------

Jinn07 сказал(а):
И делаю это неосознанно - на уровне мышечных рефлексов.
Нажмите, чтобы раскрыть...
В резонансный занос на машине попадали?
 
Последнее редактирование:
А какая скороподъемность у Як-42 сразу после отрыва в штаном режиме?

---------- Добавлено в 00:54 ----------

timsz сказал(а):
В резонансный занос на машине попадали?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Только на этапе изучения азов.
А потом дорос до МС СССР по автоспорту (ралли).
 
timsz сказал(а):
В резонансный занос на машине попадали?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Попал как то на МКАДе в автоколебания типа PIO, т.е. генерированые мной. К счастью быстро дошло, что дело не в бобине, а в содержимом кабины и все обошлось. Но урок был слишком хороший.
 
Сергей 1961,
"Предложенные прессой расшифровки вроде бы противоречат сообщению МАК от 17.09.2011"
В чем противоречия?
 
nadegda*** сказал(а):
В чем противоречия?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Извиняюсь, что вмешиваюсь, знаю, что Вы не любите этого... Но противоречия могут быть только в одном, при относительно равном колличестве начальной информации, выводы скорей всего будут диаметрально противоположенными... Хорошо это или плохо, каждый пусть сам для себя решает.... ИМХО.
 
Андрей74,
Ничего-ничего... "Могут быть...скорей всего будут..." Это не хорошо и не плохо...
 
nadegda*** сказал(а):
В чем противоречия?
Нажмите, чтобы раскрыть...

1. По сообщению МАК от 17.09.2011 от момента начала подъема передней стойки на скорости примерно 185 км/час до установки взлетного режима двигателей - 6 секунд. По предложенной прессой расшифровке от момента достижения самолетом скорости 190 км/час до команды "взлетный" - 9 секунд.
2. По сообщению МАК от 17.09.2011 максимальная скорость, которой достиг самолет 230 км/час. По предложенной прессой расшифровке от момента достижения скорости 230 км/час до последней реплики расшифровки 22 секунды (при этом двигатели на "взлетном" и положительное ускорение в момент соответствующий 230 км/час составляет примерно 5 км/час каждые 2 секунды).
3. Кроме того, по сообщениям в новостях ТВ на прошлой неделе (этого, правда, нет в сообщениях МАК - последнее от 10.10.2011): 230 км/час в момент отрыва от земли, а 220 км/час на торце ВПП. При этом отрыв от земли - 400 метров за торцом ВПП, а первое взамодействие с землей - 600 метров за торцом ВПП. Не откуда взяться 22-ум секундам.
 
Все же усиливается впечатление что никакого подтормаживания не было...Экипаж спокойно бежал на номинале,но было какое то сомнение =взлетать или не взлетать,возможно была раскачка параметров двигателя или банально забыли переложить стабилизатор,пока решали-полоса и закончилась...дальше-паника,как в Иркутской катастрофе Ту-154,один кричал-Лево руля,второй- неаа Право руля!..
 
Сергей1961,
1. Из предложенной прессой расшифровки разговора пилотов видно, что команда "взлетный" была дана (приблизительно!) на скорости 200 (210?) км/час. МАК 17.09.2011 строил свои выводы, не учитывая фактическую величину дополнительной тормозящей силы, поэтому цифры приблизительные. Отсюда и расхождения в выводах МАК и расшифровки разговора экипажа. Факт в том, что решение о переходе на взлетный режим было принято после прохождения критической точки.
2. Второй пункт затрудняюсь комментировать (про ускорение в 5 км/час каждые 2 секунды в прессе не читала, может быть в штатном режиме?). А МАК сказал, что после выхода на взлетный, темп роста скорости значительно замедлился, то есть скорость росла, но очень медленно... Максимальная скорость, которую смог достичь самолет, - (примерно!) 230 км/час. В расшифровке также фигурирует максимальная скорость 230.
3. Про 22 сек. что-либо сказать затрудняюсь. Комментарии экспертов в прессе относительно расшифровки разговора экипажа за "чистую монету" не принимаю.

---------- Добавлено в 13:25 ----------

Jinn007,

"Откуда такой вывод? Версий пока две: 1. Экипаж взлетал-тормозил. 2. Экипаж взлетал на номинале с середины полосы с попутным ветром."
Версии две:
1.Экипаж взлетал-тормозил.
2.Отказ техники.
 
Последнее редактирование:
Вам необходимо войти или зарегистрироваться, чтобы здесь отвечать.
Меню
Вход
Регистрация