Обсуждение авиакатастрофы Як-42 RA-42434

[timsz]

...из простой логики.

То есть, к теории вероятностей никакого отношения не имеет.

В отчете - будет.

Откуда информация?

Давай свой вариант появления телеграммы МАК № 140635 от 14.09.2011 г.
с их рекомендациями.

Отрабатывают возможную версию. На всякий случай. Как с Су-24 недавно - скорее всего ошибка пилотирования, но всем сказали провести внеплановый осмотр.

 

[макмак]

вернусь к своей версии

ИМХО, это еще менее правдоподобная картинка.


Я думаю она (версия) всё объясняет:
1. ПОШ не поднялась - не правильно установлен стабилизатор.
2. Не правильно потому, что в расчетах центровки не учитывалось не указанное в документах топливо, дополнительный груз в переднем багажнике (на ВИП салонах часто бывает).
3. Экипажу предложили взлетать с 1900 м (форум) или будет задержка на неопределенный срок.
4. Хорошая погода, исправное ВС, перспектива потерять работу - не могли не согласиться.
5. Остальное в моем предыдущем сообщении.
PS. Версия не совсем теоретическая.

 

[A_Z]

Наддув гидробака осуществляется от компрессоров...

Действительно, я обдернулся.

Раз на миллион резиновая шайба клапана в редукторе может лопнуть в сочетании с ранее сломавшимся предохранительным клапаном. Экипаж мог заметить манометры тормозов, но не заметил. Сочетание трёх факторов - такие сочетания обычно и приводят к катастрофам?

Добавьте еще, что сочетание этих отказов должно было проявиться не когда-нибудь, а именно на скорости 165 км/ч - до этого разбег шел нормально.
ИМХО, не слишком такое вероятно.

 

[Serge3d]

макмак,
Самолет с такой же загрузкой и с такими же взлетными настройками(и стабилизатора тоже) во время эксперимента взлетел без проблем. (сюда же идут возможно не до конца вытянутые РУД)

 

[макмак]

Serge3d,
Нет, поскольку летным экспериментом будет доказываться официальная версия, то центровка рассчитывалась только исходя из документально подтвержденных данных из Ярославля, в реальности взлетный вес и распределение грузов были другими. В оф.версии скорее всего будет торможение ВС до/во время взлета (отрываПОШ), что и проверялось в Жуковском, по факту (версия) торможение после.
Оф. версия не может включить взлет с неполной полосы, поэтому в ней будет другое объяснение

 

[Вит23]

Самолет разгонялся нормально 22 секунды,до 165 км в сек.,(оф.с. МАК)-это 720 метров ВПП,далее-некая"тормозящая сила"...Но впереди еще 2000 метров(оф.с. МАК)! Подьем носового колеса начат на 185 км.сек(оф.с.МАК), ...

МАК писал: "... 165км/час..." Впрочем, всё равно все проглотили.

 

[timsz]

в реальности взлетный вес и распределение грузов были другими

Откуда информация?

МАК свои версии в адрес Росавиации телеграммами не посылает. Только установленные факты.

Какие могут быть проверенные факты через несколько дней? Если есть серьезные основания, то лучше перестраховаться, что обычно и делается. Иногда на всякий случай весь парк самолетов останавливают. Потом разбираются и разрешают летать дальше.

---------- Добавлено в 14:53 ----------

Добавьте еще, что сочетание этих отказов должно было проявиться не когда-нибудь, а именно на скорости 165 км/ч - до этого разбег шел нормально.

165 в данной версии не принципиально. Могло и на другой скорости проявиться.

---------- Добавлено в 14:57 ----------

Подскажите, тяга двигателя как-нибудь фиксируется? На основании чего можно утверждать, что тяга соответствовала норме?

 

[Serge3d]

Оф. версия не может включить взлет с неполной полосы

Я бы сказал наоборот, подделать телеметрию за пару дней через которые к работе были приглашены иностранные специалисты не так то просто. а телеметрия весьма точно скажет сколько разгонялся самолет.
Что же касается нарушения центровки то на мой взгляд если она и была то не возникло бы потом сваливание после того как стабилизатор довыставили уже соответственно. только тормозящая сила могла такой эффект дать. но тут опять загадка - следы торможения исчезают незадолго до конца ВПП и трава не сорвана, почему 400 метров потребовалось на отрыв? не могли движки с увеличением режима дать дополнительный момент?

 

[Vik63]

Vic63 утверждает иное:http://aviaforum.ru/showpost.php?p=944731&postcount=1126
"Я уже не знаю как Вам еще точнее объяснить. На МСРП пишется только перемещение педалей вперед-назад. Все! Нажатие педалей не контролируется и не пишется."
Кто-то из двоих ошибается.
.

Правильно не Vic63, а Vik63 , и во вторых это не я писал , а Vim1964 . Но могу в свою очередь сказать - Vim1964 прав на 100 %. Пишется только ход педали РН , указан диапазон +/- 11,5 см .

 

[vim1964]

Угловое перемещение педали "Вперед" (управление РН) пишется как "положительное значение углового перемещения",
а угловое перемещение педали "Вниз" (торможение)пишется как "отрицательное значение углового перемещения". Вот так МАК и определил "манипуляции" с педалями у левого летчика.

Что Вы все выдумываете! Уже не один раз объяснялось, и довольно подробно описывалось. Ну не пишется на МСРП нажатие педалей! Откройте все-таки РТЭ и почитайте раздел 142 (ссылки были ранее). Пишется линейное перемещение педалей (ход ноги) +/_ 115мм от нейтрального положения.Левая педаль вперед +115мм.- РН влево до упора, нейтральное положение педалей - нейтральное положение РН, левая педаль назад -115мм. - РН вправо до упора. И все по педалям! И хватит писать ерунду. Если Вам лень почитать книжку самому, поверьте людям которые разбираются в этом вопросе.

 

[макмак]

timsz,
из неофициальных источников, близких к комиссии по расследованию

---------- Добавлено в 15:59 ----------

Serge3d,
если отталкиваться от моих предположений, то примерьте ситуацию на себя, глазами КВС; скорость около 180 км/ч, до торца ВПП 150 м, второй пилот после неотрыва пер. стойки жмет на тормоза, БМ убирает РУДы. В доли секунды принимается решение все таки взлетать, стабизатор ускоренно переставляется (КВС), РУДы вперед(КВС), вряд ли одновременно, скорее последовательно. ВС уже на грунте, впереди ближний привод, паника в кабине, штурвал для взлета переместили больше чем нужно (версия) отсюда "сваливание".
400 м по грунту понадобилось для того чтобы сделать все это и снова разогнать самолет.

 

[mars_208]

скорость около 180 км/ч, до торца ВПП 150 м,

Это кем же нужно быть, чтобы взлетать с такими параметрами???
Есть скорость принятия решения( 210, пусть даже 190), выходит, что до нее еще не доехали, а ВПП уже почти кончилась... А что делать, если только что отказал двигатель и нужно тормозить?

Не верю!

 

[timsz]

БМ убирает РУДы

Без команды командира?

 

[A_Z]

тяга двигателя как-нибудь фиксируется? На основании чего можно утверждать, что тяга соответствовала норме?

Фиксируется частота вращения ротора - но она четко соответствует тяге (при конкретных атм. давлении, т-ре воздуха и скорости самолета).

 

[timsz]

частота вращения ротора - но она четко соответствует тяге

А если помпаж?

 

[макмак]

Simpson,
предполагаю, что заправили 12 т. Возможно, неучтенные 4 т. были оплачены наличными, поэтому и не отражено в документах.

---------- Добавлено в 17:06 ----------

mars_208,

 

[макмак]

mars_208,
185 км/ч - расчетная скорость отрыва передней ноги, в остальном наложились все причины, каждая из которых по отдельности не была фатальной. Я верю. Почитайте мои предыдущие размышления, их немного.

 

[tanzyr]

"....поэтому и не отражено в документах..."
-
А на приборах ?

 

[макмак]

tanzyr,
я имел в виду документы для составления официального отчета. В кабине разумеется видно количество топлива. Расчеты по центровке были сделаны неправильно не поэтому, точной причины этого нет. В существующей на сегодня официальной версии положение стабилизатора соответствует официальному взлетному весу. Понимаете?

 

[timsz]

И где же у педали нейтральное положение определии?

Подозреваю, что то, при котором РН стоит в нейтральном положении. Есть другие варианты?