Обсуждение авиакатастрофы Як-42 RA-42434

Не желая быть неверно понятым, попробую более детально пояснить то, что я более сжато изложил в своём посте от 08-03-14-21-57 и отвечу на 2 поста – от ЛЕНА - от 08-03-14-22-18 и от WINDOWS – от 08-03-14-22-34.
В «Отчете» ЯВНЫМ образом указано:
1 .18 . 1 . Предыдущие случаи неправильной эксплуатации тормозной
системы основных колес шасси
Комиссией были проанализированы предыдущие случаи, обстоятельства которых схожи с обстоятельствами аварийного полета.
1. 20.03.1999 года в а/п Бата Республики Экваториальная Гвинея произошло авиационное происшествие с самолетом Як-40 RA-87489……..В ходе последующего разбега скорость самолета перестала расти, а на записи МСРП-12 зарегистрирована разовая команда торможения основных колес шасси, которая продолжала регистрироваться вплоть до столкновения самолета с препятствиями. Попытка поднятия носового колеса на скорости ~195 км/ч (расчетная Vr составляла 178 км/ч) к созданию взлетного угла атаки (тангажа) не привела……. По результатам расследования было установлено, что ошибочное применение экипажем торможения колес в процессе разбега не позволило осуществить подъем передней стойки шасси. Установить, кто из членов экипажа произвел обжатие тормозных педалей, не представилось возможным.
2. 21.10.2001 г. в аэропорту Ош (Кыргызская Республика) произошло авиационное происшествие с самолетом Як-40 EX-87470….. Через 1 секунду после первого взятия штурвала "на себя" для подъема переднего колеса (на 10-12° руля высоты), на скорости около 190 км/ч, на МСРП-12 зафиксирована разовая команда торможения основных колес шасси, которая регистрировалась вплоть до полной остановки самолета. Подъема передней стойки не произошло. Повторную попытку подъема носового колеса экипаж предпринял на скорости 230 км/ч. Полного отклонения штурвала не хватило для подъема носового колеса……. По результатам расследования был сделан вывод, что невозможность подъема передней стойки шасси была вызвана пикирующим моментом от тормозящей силы на основных колесах шасси из-за непроизвольного обжатия тормозных педалей…….. 3. Анализ результатов расследований авиационных происшествий в государственной авиации Российской Федерации показал, что имел место ряд случаев неправильной эксплуатацией тормозной системы экипажем на этапе разбега (выкатывания самолетов Ту-134А 26 марта 2009 г. и Ан-24 20 июля 1989 г.). В материалах расследования события с Ан-24 отмечается, что при практической проверке качества проведения тренажей в кабине самолета был выявлен опасный фактор - неправильная постановка ног на педалях.

Данные ссылки были приведены в «Отчете» для убедительности версии «неосознанного торможения», как главной причины катастрофы, что многим участникам ветки, и мне, в том числе, видится, как минимум, не соответствующим действительности.
Поскольку мне не удалось получить на ветке исчерпывающего ответа на вопрос о системах МСРП-12 и МСРП-64 (кроме ARIEC 71 – спасибо , но частично…) – привожу ссылки на 3 документа:
1 – «Система регистрации режимов полета МСРП-12-96(-1)-С2» – на странице 10 приведена таблица 2 – «Перечень регистрируемых параметров, типы датчиков и согласующих устройств» – регистрируется 25 параметров , в числе которых что-либо, имеющее отношение к системе тормозов – ОТСУТСТВУЕТ .
2 – «Руководство по летной эксплуатации ЯК-40» - стр.94 – приведен тип магнитного самописца – МСРП-12-96, приведены регистрируемые параметры, в числе которых что-либо, имеющее отношение к системе тормозов – ОТСУТСТВУЕТ .
3 – «Руководство по технической эксплуатации ЯК-42» - на стр.39 указан тип регистратора – МСРП-64М-2, а на стр.46-54 приведен исчерпывающий перечень регистрируемых параметров – 99 позиций, в числе которых что-либо, имеющее отношение к системе тормозов – ОТСУТСТВУЕТ .

Поясняю для ЛЕНЫ – я тоже видел и вижу, что данные в «Отчете» на стр.158 приведены для ДРУГОГО самолета – но там содержится ссылка на якобы фактические данные, что оспорить как-бы невозможно. А в нашем случае имеет место гадание – наверное было торможение, что определяется методом исключения иных версий, и вот тут ссылки на указанные выше 2 случая служат очень убедительным обоснованием выводов уже по нашему случаю.
Только вот незадача - ну хоть кто-нибудь найдите мне ссылку на хоть что-то, объясняющее – откуда была взята вот эта фраза в «Отчете» = на записи МСРП-12 зарегистрирована разовая команда торможения основных колес шасси.
МСРП-12 НЕ ПИШЕТ КОМАНДУ ТОРМОЖЕНИЯ ОСНОВНЫХ КОЛЕС ШАССИ.
Для товарища WINDOWS привожу перечень –
Аналоговые параметры
Высота барометрическая - Скорость приборная - Положение руля высоты - Вертикальная перегрузка - Положение элерона правого - Угол крена - Гиромагнитный курс - Положения руля направления - Положение стабилизатора - Частота вращения ротора КВД левого двигателя - Частота вращения ротора КВД среднего двигателя - Частота вращения ротора КВД правого двигателя
Разовые команды
Сигнал выхода на внешнюю радиосвязь - Сигнал пролета маркеров - Пожар на самолете - Сигнал на уборку закрылков - Разгерметизация - Отказ основной гидросистемы - Сигнал на выпуск закрылков - Выпущенное положение шасси - Включение реверсивного устройства - Сигнал выключенного состояния автопилота по продольному каналу - Отказ преобразователя 36 В - Сигнал обледенения - Сигнал выключения состояния автопилота по боковому каналу

Вот почему я в очередной раз в своем посте назвал «Отчет» ПРОФАНАЦИЕЙ и ФАЛЬСИФИКАЦИЕЙ – прошу апологетов МАКа не обижаться – это не ругательство, это просто термин – не верите – обратитесь к толковым словарям.
 
Последнее редактирование:
Реклама

Ваша проблема в том, что вы сначала утверждаете, потом начинаете пытаться разобраться в вопросе.
http://www.airdisaster.ru/database.php?id=1549
Разовая команда работы тормозов колес зарегистрирована через 3 секунды после приземления
http://www.aviadocs.net/RLE/Yak-40/CD1/Spravochnyie_materialyi/Yak_40_Priraz_Att_Sertif.pdf

Эдит: добавил вложение

xxx.jpg
 
Последнее редактирование:
Опасной вибрации почему то нет.
Может, доработки какие, по этому отличия.
Интересно, к взлету не готов, что выдается, положение ручника или давление в тормозах?
Это у МСРП-64 на ЯК-42 - есть такие параметры - датчики ИВ-42М-1 место отбора сигнала БЭ-27 , параметры под номерами 27-28-29(вибрация) и под номерами 56-57-58(опасный уровень вибрации) - по одному на двигатель
О сигнале -"к взлету не готов" - думаю, что,исходя из логики и того , что номер канала по выборке (? - так называется графа таблицы)=50-1 , а есть еще от 50-2 до 50-8 - более конкретные сигналы - это ("к взлету не готов") - что-то вроде check engine в автомобиле...


---------- Добавлено в 20:41 ----------


Ваша проблема в том, что вы сначала утверждаете, потом начинаете пытаться разобраться в вопросе.
http://www.airdisaster.ru/database.php?id=1549
Что-то я не увидел в Вашем посте разбирательства, кроме еще одной ссылки на некое упоминание - итак, вновь, коли Вы сначала разбираетесь в вопросе, а уж потом утверждаете ( весьма полезная черта, завидую) - вновь= какой прибор пишет эту самую разовую команду - МСРП-12, упомянутый в "Отчете" МАК в ссылке на ЯК-40 - не пишет (или может есть информация об иных модификациях данного прибора, поделитесь ссылочкой, пожалуйста...), МСРП-64 - также не пишет , и это и МАК в "Отчете" указывает.


---------- Добавлено в 20:45 ----------


Эдит: добавил вложение
Ага, спасибо , ибо несколько дней ответа никто не дал - что это за ссылка, откуда?
 
Вторая ссылка в посте - это тот самый документ откуда скриншот.
На том сайте большая часть публично доступной документации, единственное что, не все листы изменений есть.
вторая ссылка - это скриншот некоего документа - что это за документ? Как я понимаю - это документация о доработке МСРП-12 ?
 
вторая ссылка - это скриншот некоего документа - что это за документ? Как я понимаю - это документация о доработке МСРП-12 ?
Это "справочные материалы" по як-40, по сути сборник документов, приказов, и др. по як-40

826-БД - бюллетень за 1991 год, который регламентировал добавление этой команды на регистратор (скорее всего вместо какой-то или с пониженной частотой регистрации).
Сам бюллетень я найти не смог.
 
Считаю нужным завершить это направление поиска - (о разовой команде торможения). Спасибо WINDOWS в данном случае, хотя столь существенное изменение МСРП как-то скрыто. По поводу "Отчета" - эти 2 страницы ветки еще раз показывают сущность сего документа. Выше по ветке указывалось,что "Отчет" - это заключение специалистов для неспециалистов (СК,суд). Порядочный и добротный документ начинается с подробного перечня используемых терминов, по ходу текста при ссылках на что-либо приводятся конкретные ссылки на описание и характеристики, в заключении выдается либо 100% обоснованный вывод, либо указывается причины, как наиболее вероятные, либо указывается, что причин установить не удалось. Вот такое заключение, ПУТЕМ ИСКЛЮЧЕНИЯ СЧИТАТЬ ДОКАЗАННЫМ - это и есть,на мой взгляд, ПРОФАНАЦИЯ.
-цитата,стр.189"Отчета",вариант *.pdf - На основании изложенного, Комиссия считает доказанным путем исключения всех остальных возможных сценариев факт обжатия тормозных педалей кем-либо из пилотов.
 
Как может в реальности обстоять дело с загрузкой.
Анализ состояния безопасности полетов в авиапредприятиях и эксплуатантах подведомственных Западно-Сибирскому МТУ ВТ Росавиации в 2013 году
02.11.2013 на самолете А-320 VQ-BOA ОАО «Авиакомпания «Сибирь»
выполнялся рейс Петропавловск-Камчатский (Елизово) – Владивосток (Кневичи) –
Новосибирск (Толмачево).
Загрузка в аэропорту Петропавловск-Камчатский
(Елизово) составляла: 158 пассажиров и 163 места багажа. Коммерческая загрузка и
центровка соответствовала установленным требованиям. В аэропорту Владивосток
(Кневичи), после высадки пассажиров, следовавших до Владивостока, произведено
наземное обслуживание. По документам коммерческая загрузка составляла 159
пассажиров и 118 мест багажа, весом 1901 кг. Обстоятельством, приведшим к
обнаружению превышения коммерческой загрузки, явилась необходимость отказа в
перевозке багажа пассажиров, вылетавших из Владивостока по причине
недостаточной предельной загрузки. Для загрузки багажа необходимо было слить
900 кг топлива и выполнить рейс с промежуточной посадкой. С задержкой на 1час
05мин. было принято решение на выполнение рейса в Новосибирск (Толмачево), без
загрузки багажа. ЦУП авиакомпании была дана телеграмма в адрес С7 Сервис в
аэропорту Новосибирск (Толмачево) с требованием выполнить контрольное
взвешивание багажа по прилету.
. Контрольный вес багажа составил 3160 кг, вместо
заявленного 1901 кг.
При просмотре
видеозаписи выдачи багажа в аэропорту Новосибирск (Толмачево), выявлено
отсутствие багажных бирок на местах багажа, имеющих вид коробок размером
примерно 40х50х60 см, упакованных в полиэтиленовые мешки. Наиболее вероятно,
что содержимое этих коробок явилось причиной перегруза.
В накладной количество
мест багажа было занижено на количество указанных коробок (19).
Данное событие
классифицировано как инцидент.
Событие стало возможным в результате:
- отсутствия должного контроля со стороны служб аэропорта и компании в
аэропорту Петропавловск-Камчатский (Елизово) за процессом загрузки рейса;
- невыполнение процедуры по приему и сдаче коммерческой загрузки ВС
(подсчет количества мест багажа) бортпроводниками рейса;
- отсутствия доклада старшему бортпроводнику от бортпроводника 3R о
невозможности контроля загрузки;
- организационной деятельности служб аэропорта Петропавловск-Камчатский
(Елизово) и неизвестных лиц по отправке неучтенного груза рейсом авиакомпании
и фальсификации документации по загрузке рейса.
 
Свою копейку добавлю - помните старый анекдот о капитане и старпоме судна, когда каждый продал полбака солярки.....Сказка - ложь, да в ней - намек...
 
Реклама
СКР завершило расследование обстоятельств катастрофы Як-42 авиакомпании "Як-сервис",
происшедшей 7 сентября 2011 года при взлете в Ярославле.


всё в порядке, крайний назначен (
а Жевелов, как выяснилось, и не страдал никакими заболеваниями ног..

СКР фактически опроверг сделанный ранее вывод технической комиссии по расследованию катастрофы о том, что причиной падения самолета могло стать заболевание второго пилота Игоря Жевелова: предполагалось, что у него мог быть полинейропатический синдром, проявляющийся в "нарушении координации движения ног и контроля их положения в пространстве", в связи с чем пилот употреблял препарат нейродермин. Учитывая, что непосредственной причиной катастрофы техкомиссия признала нажатие одним из пилотов тормозных педалей во время разгона машины по взлетной полосе, ее выводы фактически стали обвинением господину Жевелову. Однако назначенная СКР судебно-медицинская экспертиза установила, что руки и ноги господина Жевелова функционировали нормально. При этом предварительные выводы технических экспертов о наличии заболевания у второго пилота СКР считает обоснованными на том этапе расследования. Специалистов сбила с толку запись в медицинской карте летчика о том, что он пользовался препаратами и мазями, улучшающими чувствительность конечностей. Но, как выяснилось, их прописал пилоту частный врач "для улучшения общего самочувствия и компенсации вредного воздействия окружающей среды".
 
Основное тут иное:
1.Следствие выяснило, что данные с параметрического самописца Як-42 периодически снимались, однако их анализом в авиакомпании не занимались. Между тем опытные летчики-инструкторы, к которым обратился уже СКР, отметили грубые ошибки пилотирования, допущенные командиром Андреем Соломенцевым и его напарником Игорем Жевеловым в предыдущих полетах.

2.С откровенным пренебрежением, как полагает следствие, относились в "Як-сервисе" и к профессиональной подготовке пилотов. Например, фальшивыми оказались результаты квалификационной проверки командира Соломенцева в 2011 году — подлинными из всех поданных им документов были лишь результаты медосмотра. В документ же, свидетельствовавший о том, что пилота проверял летчик-инструктор, фамилия последнего, как оказалось, была вписана вместо затертой фамилии второго пилота. Следствие также установило, что занятия на курсе повышения квалификации и занятия на тренажерах, в которых по документам участвовал Андрей Соломенцев, проводились в те дни, когда он находился в рейсовых полетах. Кто был автором подделанных документов, следствию установить не удалось, но оно отмечает, что подлог был выгоден только самому пилоту и летному директору компании.
p.s.
Вот она, сермяжная правда Ярославской трагедии. Липовые подтверждения квалификации и прочей аналогичной липой густо покрыты все последние АП.
 
Основное тут иное:

Вот она, сермяжная правда Ярославской трагедии. Липовые подтверждения квалификации и прочей аналогичной липой густо покрыты все последние АП.

И как все выше сказанное может повлиять на подъем передней стойки???
 
И как все выше сказанное может повлиять на подъем передней стойки???
Обращаю внимание на эту цитату:
"Между тем опытные летчики-инструкторы, к которым обратился уже СКР, отметили грубые ошибки пилотирования, допущенные командиром Андреем Соломенцевым и его напарником Игорем Жевеловым в предыдущих полетах."
Не хочется все опять по кругу, но тут уже писали о:
- необычно долгом пробеге с поднятой ПОШ во ВНК;
- "козлике" при посадке в Туношне;
- несоблюдение технологии при взлете и т.п.
Все это,ПМСМ, оказало влияние. Уж кто-кто , а вы то это все понимать обязаны.
p.s.
С наступающим Днем Победы:pivo:
 
Вот она, сермяжная правда Ярославской трагедии. Липовые подтверждения квалификации и прочей аналогичной липой густо покрыты все последние АП.

То есть версия следствия - 2 опытных пилота, поддались давлению обстоятельств, переоценили свои возможности и осваивали новый для себя тип самолета путем самообучения в реальных полетах с пассажирами, что привело к авиационной катастрофе?
Интересно, а другое версии у следствия есть?

С Днем Победы, друзья!
 
С днем Победы всех!.....С последнего захода сюда столько произошло.....Второй раз в жизни страну проживания ( в первый раз - РОДИНУ ) - украли........Ребята реально воюют...Это всё не где нибудь....Рядом...
 
Основное тут иное:
1.Следствие выяснило, что данные с параметрического самописца Як-42 периодически снимались, однако их анализом в авиакомпании не занимались. Между тем опытные летчики-инструкторы, к которым обратился уже СКР, отметили грубые ошибки пилотирования, допущенные командиром Андреем Соломенцевым и его напарником Игорем Жевеловым в предыдущих полетах...

... отметили грубые ошибки пилотирования на основании данных с параметрического самописца, которые снимались периодически и анализом которых никто не занимался... Хм...

С днем Великой Победы!!!
 
Таки и понимаю в разрезе вышесказанного, что четкой, конкретной причины АП у СКР нет.
"АП практически никогда не бывают следствием какой-либо отдельной
причины. Обычно они происходят в результате взаимосвязи нескольких
разных причин. Взятые поодиночке, эти причины могут показаться
несущественными, но в совокупности с другими они способны составить
последовательность внешне не связанных друг с другом событий, которые
привели к АП. Таким образом, предотвращение АП состоит в выявлении
и устранении таких причин до того, как замкнется последнее звено
в упомянутой цепи событий" (В.Шелковников).
p.s.
То, о чем писалось выше и привело к трагедии.
 
Последнее редактирование:
Реклама
Таки и понимаю в разрезе вышесказанного, что четкой, конкретной причины АП у СКР нет.

С Днем Победы!!!

Уверен, что есть, только вряд ли её обнародуют публично. Уж слишком она нелепа. Я её приводил не раз и не два. Даже чуть тут не подрались...
Но она единственная, которая объясняет не только причину АП, но и всё, что делал этот экипаж ранее (например за 2ч40 мин до этого в УУВВ). Приводить её тут в 101 раз не буду, т.к. снова тут начнутся разборки с выяснениями траекторий и вычислением "интергалов"...
 
Назад