Перспективные и существующие роботы для изучения поверхности небесных тел

    SDA

    Старожил
    На Земле до РНК дошло за считанные миллионы лет. Это потом до многоклеточной жизни миллиарды.
    Верно. Но тепература у нас была +30
    На Титане минус дофига
    Все процессы там на порядки медленнее

    Известных нам форм углеродных соединений дохрена. Даже только аминокислот тысячи. И какие именно отпадут в ходе эволюции возможно решает случайность.
    Тоже верно: 22 "волшебные" аминокислоты не отрицают возможности существоания других белков из других аминокислот.
    Но это всё равно будет та же "углеродная" жизнь с н5бошьшими вариациями.
    Коллеги же, предполагают наличие какой-то иной формы жизни.
    Из углерода, получится то, что получилось. Хоть на Земле за 2 млрд лет, хоть на Титане за 100 млрд.
     

    Kit.

    заблокирован
    во всей Вселенной химия одинаковая
    Она и на Земле при разных температурах разная.

    Во-первых, в равновесных системах при понижении температуры равновесие смещается в сторону протекания реакций, уменьшающих энтропию.

    Во-вторых, в динамических и квазиравновесных процессах при понижении температуры кинетика даёт преимущество тем процессам, которые имеют меньшую энергию активации.
     

    dunch

    Старожил
    Что мы можем знать за всю Вселенную? Есть сейчас и такие взгляды, что в разных частях Вселенной не только химия но и физика могут быть разными...
    Вроде вся теоретическая физика базируется на мысли, что законы физики и химии одинаковые во всей вселенной. Иначе понять, что происходит в квазаре, никак не возможно
     

    mishk

    заблокирован
    Вроде вся теоретическая физика базируется на мысли, что законы физики и химии одинаковые во всей вселенной. Иначе понять, что происходит в квазаре, никак не возможно
    Может всё же не теоретическая физика а астрофизика? Но да, я читал такие высказывания, что некие наблюдаемые явления в Космосе могут быть объяснены только тем, что там происходит что то в соответствии с иной физикой.
     

    Dominicinio

    Старожил
    Но это всё равно будет та же "углеродная" жизнь с н5бошьшими вариациями.
    Коллеги же, предполагают наличие какой-то иной формы жизни.
    Из углерода, получится то, что получилось. Хоть на Земле за 2 млрд лет, хоть на Титане за 100 млрд.
    Речь шла о РНК. Метан, он, конечно, и в туманности Андромеды метан. А вот дальше (по сложности молекул) уже все не так просто. И чем сложнее структуры мы рассматриваем, тем больше вариантов. Наивно думать, что мы знаем всю углеродную химию и все варианты сложных молекул. Мы знаем по большей части лишь то, что появилось на Земле + наши робкие попытки сделать что-то наподобие. Кто вообще сказал, что углеродная жизнь обязана генную структуру? Тем более основанную именно на нуклеиновых кислотах?
     

    Black Semargl

    Старожил
    Кто вообще сказал, что углеродная жизнь обязана генную структуру? Тем более основанную именно на нуклеиновых кислотах?
    Жизнь может быть основана только на цифровом коде - иначе повторяемости а следовательно эволюции не будет.
    А вот на каком именно полимере - тут варианты могут быть.
     

    Dominicinio

    Старожил
    Жизнь может быть основана только на цифровом коде - иначе повторяемости а следовательно эволюции не будет.
    А вот на каком именно полимере - тут варианты могут быть.
    Спорно. Повторяемость может быть достигнута например детерминировастью. Например, галактики - довольно сложные структуры , повторяющиеся во всех уголках известной нам Вселенной. Но никакой генетический код в из основн не лежит - из структура просто следует из законов физики и первоначальных условий рождения галактик (вероятно сложность таких систем ограниченна, но как знать). Или вот другой пример: может быть другие живые существа будут создавать свои копии непосредственно с себя или с сородичей?
    Но я, конечно, прежде всего говорил именно о принципе РНК кодирования. Кодирование может быть не по спирали, не нуклеиновыми кислотами, непоследовательное и т.п. для "программиста" это все едино, но для химика, который ищет жизнь за миллиард+ км, это все принципиально важно: какой полимер, какая структура и т.д. потому что пока невозможно привезти на Титан электронный микроскоп и все осмотреть )
     

    SDA

    Старожил
    Жизнь может быть основана только на цифровом коде - иначе повторяемости а следовательно эволюции не будет.
    А вот на каком именно полимере - тут варианты могут быть.
    Можно долго придумывать химию жизни: углерод, кремний, мышьяк...
    Но это всё не особо важно.
    Важно: должен быть универсальный растворитель, чтобы в нём и органика и минералы растворялись. То есть вода.
    На Титане его нет в жидком виде.
    Тамошняя "химия" ограничена лишь реакциями в растворе углеводородов. Скушно и очень медленно...
     

    Kit.

    заблокирован
    Можно долго придумывать химию жизни: углерод, кремний, мышьяк...
    Но это всё не особо важно.
    Важно: должен быть универсальный растворитель, чтобы в нём и органика и минералы растворялись.
    Необязательно. Может оказаться достаточно наличия ПАВ.

    То есть вода.
    На Титане его нет в жидком виде.
    Предполагается, что есть. Более того, предполагается, что она там исполняет роль земной магмы.
     

    Black Semargl

    Старожил
    Спорно. Повторяемость может быть достигнута например детерминировастью.
    Это всякие кристаллы итп, не считающиеся жизнью. Хотя даже кристалл очень похожий на мозг найден.
    Или вот другой пример: может быть другие живые существа будут создавать свои копии непосредственно с себя или с сородичей?
    А как? Вот хотя бы на одноклеточном уровне? Всё равно появится деление на "молекулы-образцы" - с которых копируют, и те молекулы которые расходуются в биохимических процессах.
    Но я, конечно, прежде всего говорил именно о принципе РНК кодирования. Кодирование может быть не по спирали, не нуклеиновыми кислотами, непоследовательное и т.п.
    А это - сколько угодно, да.
     

    lopunder

    Старожил
    Верно. Но тепература у нас была +30
    Вообще говоря, стабильность биополимеров при высокой температуре - одна из серьезных проблем, с которыми сталкивается клетка. Собственно, ДНК заняла место хранилища информации вместо РНК в основном благодаря большей устойчивости. С белками тоже куча проблем - есть специальные механизмы, обеспечивающие стабильность молекул, особенно в процессе сборки (например, так называемые белки теплового шока). В общем, не факт, что низкая температура - это однозначно плохо и медленно.
    К тому же, мы не знаем, какие условия были на Титане, скажем, 3-4 миллиарда лет назад.
     

    SDA

    Старожил
    Вообще говоря, стабильность биополимеров при высокой температуре - одна из серьезных проблем, с которыми сталкивается клетка. Собственно, ДНК заняла место хранилища информации вместо РНК в основном благодаря большей устойчивости. С белками тоже куча проблем - есть специальные механизмы, обеспечивающие стабильность молекул, особенно в процессе сборки (например, так называемые белки теплового шока). В общем, не факт, что низкая температура - это однозначно плохо и медленно.
    К тому же, мы не знаем, какие условия были на Титане, скажем, 3-4 миллиарда лет назад.
    Прежде чем начать разваливаться на части, полимер должен сначала появиться.
    Для этого нужно бесчисленное множество итераций, и лучше всего для этого подходят тёплые среды.
     

    Kit.

    заблокирован
    Прежде чем начать разваливаться на части, полимер должен сначала появиться.
    Для этого нужно бесчисленное множество итераций, и лучше всего для этого подходят тёплые среды.
    Не факт. Помимо количества итераций ещё важно их качество (направленность отбора в сторону самосборки, то есть антиэнтропийных процессов; усложнение природы реакций вовлечением катализаторов), и тут возникновению жизни благоволят низкие температуры.