Перспективы боевой беспилотной авиации

[Бурундук]

Это не ссылка. Это Карузо в перепевке Рабиновича.

 

[A_Z]

- Никто не мешает и бомбы покрыть оболочкой из углепластика, а сверху ещё - и РПМ.

Почему-то все конструкторы при разработке малозаметных АСП в первую очередь озадачиваются формой изделия.
Вот ведь идиоты... Не знают, что достаточно уже существующие бомбы / ракеты "покрыть оболочкой из углепластика, а сверху ещё - и РПМ".

- А кто мешает сделать пилоны из пластика? Стекло/угле/кевларо- и комбинированного по-всякому?

Плиз, ссылку на то, что такое делается.

- Но разве у F-22 и F-35 нет оперения? С приводами?

Плиз, поставьте стрелочки, указывающие на обтекатели приводов.

- См. выше.

Смотрю. Выше - только традиционная для вас демонстрация некомпетентности.

- Ну, это просто нонсенс: ~70 млн $ за минимальную стандартную поставку, в составе 6 дронов, 3 станций управления и вспомогательного оборудования, - миллионов 5 долларов за единицу

Нет, это не нонсенс - это просто очередная демонстрация вами своей некомпетентности.
Нужно знать "структуру" контракта, чтобы делать хоть какие-то выводы о цене "составляющих". В этот контракт, в частности, входит обучение персонала. С высокой вероятностью в него входят и "адаптированные" под БПЛА средства поражения - поскольку украинский "чугуний" с них не пошвыряешь.
Пять миллионов - это кто-то ляпнул "от балды", а вы и вам подобные иксперды это повторяют.

Перспективны уменьшения заметности БПЛА размерности "Байрактара" очень велики...

Бла-бла-бла...
Речь идёт не о перспективах, а о том, что есть сейчас у конкретного БПЛА.

 

[Вуду]

Вы просили ссылку , я ее вам предоставил.
А теперь в ответ предоставьте мне ссылку на израильских или американских спецов,где:
1) признается, что причина непоражения БПЛА это радиовзрыватель ЗУР;
2) в течении 2017-2018 велись работы по замене в ЗУР "Пэтриот" радиовзрывателя на лазерный .

- Ну, что Вы! Это мои собственные домыслы!

 

[Вуду]

Почему-то все конструкторы при разработке малозаметных АСП в первую очередь озадачиваются формой изделия.

- Разумеется. Там, где это является оптимальным. Увы - для БПЛА этого класса оптимальным является крыло очень большого удлинения.

Вот ведь идиоты...

- Совершенно нормальные. Любой ЛА, как вы знаете, это всегда поиск компромисса и оптимума.

Не знают, что достаточно уже существующие бомбы / ракеты "покрыть оболочкой из углепластика, а сверху ещё - и РПМ".

- Я уже все товарисчам рассказал, что в 1991 году, во время "Бури в пустыне", находившиеся в это время в Ираке, под огнём, сотрудники ГРУ, собирая остатки взорвавшихся КР, с удивлением обнаружили что они грубо, наспех, с потёками покрыты чем-то типа краски iron ball, красили явно за несколько часов до пуска!

Вуду сказал:

- А кто мешает сделать пилоны из пластика? Стекло/угле/кевларо- и комбинированного по-всякому?

Плиз, ссылку на то, что такое делается.

- Чьёрт побьери, вы же авиаконструктор! Разве вы бы не сделали так, за мелкие деньги?! Я не авиаконструктор, но я бы так сделал обязательно. Неужели этот парень глупее вас?

Selçuk Bayraktar - Vikipedi

tr.wikipedia.org

Плиз, поставьте стрелочки, указывающие на обтекатели приводов.

- Ну-у, это же всё-таки супер-пупер высокотехнологичные американцы. А вот прекрасный китайский стелс, пусть не столь продвинутый, и обтекатели приводов там в наличии:

https://nationalinterest.org/sites/default/files/styles/desktop__1260_/public/main_images/G68%20%281%29.jpg

Кто не даёт сделать обтекатели - обтекаемыми и на БПЛА?! Тонюсенький углепластик не весит ни фига...
Простите, забыл ещё один совершенно замечательный самолёт!

Вуду сказал:

- Ну, это просто нонсенс: ~70 млн $ за минимальную стандартную поставку, в составе 6 дронов, 3 станций управления и вспомогательного оборудования, - миллионов 5 долларов за единицу

Нет, это не нонсенс - это просто очередная демонстрация вами своей некомпетентности.

- Если для вас, высоко компетентного, швыряться изделиями ценой в 5 миллионов долларов допустимо, - скорее всего турки не взяли бы вас на работу...

Нужно знать "структуру" контракта, чтобы делать хоть какие-то выводы о цене "составляющих". В этот контракт, в частности, входит обучение персонала. С высокой вероятностью в него входят и "адаптированные" под БПЛА средства поражения - поскольку украинский "чугуний" с них не пошвыряешь.
Пять миллионов - это кто-то ляпнул "от балды", а вы и вам подобные иксперды это повторяют.

- Так расскажите же, сколько, по вашему, стоит один "Байрактар", в чистом виде? 4 миллиона? 3 миллиона?

Вуду сказал:

Перспективны уменьшения заметности БПЛА размерности "Байрактара" очень велики...

Бла-бла-бла...
Речь идёт не о перспективах, а о том, что есть сейчас у конкретного БПЛА.

- Нормальный инженер-конструктор всегда старается видеть перспективу. Иначе кому он нужен?

 

[VS_Wing]

Почему-то все конструкторы при разработке малозаметных АСП в первую очередь озадачиваются формой изделия.
Вот ведь идиоты... Не знают, что достаточно уже существующие бомбы / ракеты "покрыть оболочкой из углепластика, а сверху ещё - и РПМ".


Плиз, ссылку на то, что такое делается.


Плиз, поставьте стрелочки, указывающие на обтекатели приводов.

некомпетентности.


Нет, это не нонсенс - это просто очередная демонстрация вами своей некомпетентности.
Нужно знать "структуру" контракта, чтобы делать хоть какие-то выводы о цене "составляющих". В этот контракт, в частности, входит обучение персонала. С высокой вероятностью в него входят и "адаптированные" под БПЛА средства поражения - поскольку украинский "чугуний" с них не пошвыряешь.

Почему-то все конструкторы при разработке малозаметных АСП в первую очередь озадачиваются формой изделия.
Вот ведь идиоты... Не знают, что достаточно уже существующие бомбы / ракеты "покрыть оболочкой из углепластика, а сверху ещё - и РПМ".

Смотрю. Выше - только традиционная для вас демонстрация некомпетентности.

Зачем вы с дядей Мишей дискутируете. Если человек банально не знает, что в спутниковой антенне тарелка всего лишь гнутая жестянка, а сама антенна стоит в фокусе данной тарелки... И не ведает, что радиопрозрачный материал вроде углепластика совсем никак не защищает от злобных лучей вражеских РЛС....

Это банальная некомпетентность. Причём осложненная тем, что есть раздутое самомнение от того, что где то там, читал что-то курсантам.
Сейчас живёт в Израиле и всяко его боготворит.

А по существу вопроса, висящие бомбы делают беспилотники весьма и весьма заметным. Конечно не б52, но работать можно. С другой стороны от боевого расчёта зрк зависит очень много. БПЛА сложная мишень и если привык щёлкать клювом то тут уж ничего не поможет. Скажу так, матерые расчеты сбивают успешно малоразмерку, но таких мало... Вырождаемсямс...

Поэтому все надежды на глушилки, работают отлично, но как и везде в этом мире, энергетика излучения падает пропорционально квадрату расстояния.

 

[A_Z]

Вуду, дальше мне не интересно - состязаться с вами в демагогии мне недосуг.

Зачем вы с дядей Мишей дискутируете.

Это не дискуссия - это вожение фэйсом по тэйблу. Процесс продолжается уже лет ...дцать, начавшись ещё на "Авиабазе".

Сейчас живёт в Израиле и всяко его боготворит.

Вы не в курсе - боготворит он США. По его мнению, там даже физика другая, и она позволяет американцам творить настоящие чудеса.

 

[Вуду]

Зачем вы с дядей Мишей дискутируете. Если человек банально не знает, что в спутниковой антенне тарелка всего лишь гнутая жестянка, а сама антенна стоит в фокусе данной тарелки...

- Если человек не знает и не понимает, что такое экранирование, - медицина здесь бессильна...

И не ведает, что радиопрозрачный материал вроде углепластика совсем никак не защищает от злобных лучей вражеских РЛС...

- Двоечников развелось - "хоть пруд пруди"! Да пора бы знать, что радиопрозрачным является стеклопластик и пластик на основе кевлара, а углепластики никогда и нигде радиопрозрачными не были! Это первая и главная причина, по которой из них изготовляют обшивку всех стелс-самолётов. И чтобы узнать эту "сакральную премудрость", достаточно в две секунды кликнуть в Google.

Это банальная некомпетентность.

- Это обычная неграмотность и невежество, на которое тебе до сих пор никто не указал, - то ли стесняются, то ли сами не знают предмет...

Сейчас живёт в Израиле и всяко его боготворит.

- Трезво оценивает.

А по существу вопроса, висящие бомбы делают беспилотники весьма и весьма заметным. Конечно не б52, но работать можно. С другой стороны от боевого расчёта зрк зависит очень много. БПЛА сложная мишень и если привык щёлкать клювом то тут уж ничего не поможет. Скажу так, матерые расчеты сбивают успешно малоразмерку, но таких мало...

- Я уже лет 50 слышу про рукожопых - то египтян, то сирийцев, теперь вот очередь до армян докатилась...

Поэтому все надежды на глушилки, работают отлично, но как и везде в этом мире, энергетика излучения падает пропорционально квадрату расстояния.

- Отчего же они в Нагорном Карабахе никого не заглушили?! Отчего же они в Сирии никого заглушить не могут?? Находясь не в руках рукожопых арабов, а в руках россиян, у которых руки традиционно растут из совершенно правильных мест?! Ну ладно, предположим, у Путина с Нетаньягу есть договорённость: никакого огневого воздействия друг на друга, - "мир, дружба, жвачка!" Но кто мешает в той же Сирии использовать могучие и не имеющие аналогов в мире "Красухи" и подобные им монструозные изделия весом в 40+тонн?! У тебе о РЭБ представления - нулевые.

 

[Вуду]

Это не дискуссия - это вожение фэйсом по тэйблу.

- Помечтайте, помечтайте - и вам поверят те, кто понимает в этих вещах ещё меньше вас. Тот, кто понимает больше - вам уже не поверит. но может быть постесняется сказать.

Процесс продолжается уже лет ...дцать, начавшись ещё на "Авиабазе".

- Где имея в руках административный ресурс, некий член им безбожно злоупотреблял.

 

[observer]

Это не ссылка. Это Карузо в перепевке Рабиновича.

Держите тогда поконкретнее:

https://www.mako.co.il/news-military/security-q3_2016/Article-e6c82a6d9f10651004.htm?sCh=31750a2610f26110&pId=2100566639

Кратко: "первая выпущенная по БПЛА ,после того как он пересек границу и пролетел 2,5 мили , взорвалась
не долетев до БПЛА. Вторая ракета - промахнулась".
p.s.
М.И., можете и тут "повеселиться" Кстати, эта ссылка про расследование с той ветки на waronline.org.
Вы ее тоже читали но ................... ссылка эта вам была просто не интересна. И вы эту забавную информацию с нее и не запомнили

 

[Вуду]

בתוך כך, בחיל האוויר נמשך התחקיר לבירור נסיבות כישלון יירוט המל"ט החודר. מהתחקיר עולה כי ביחידת הבקרה הצפונית זיהו את המל"ט במרחק 24 ק"מ מגבול ישראל ועקבו אחריו. טיל פטריוט ראשון שנורה לאחר שחצה את הגבול (לעומק של 4 ק"מ בשטחנו) התפוצץ רחוק מהמל"ט כתוצאה מתקלה. הטיל השני שנורה החטיא.
Тем временем ВВС продолжили расследование обстоятельств неудачи перехвата проникшего БПЛА. Расследование показывает, что северный пункт управления опознал БПЛА на расстоянии 24 км от границы с Израилем и проследил за ним. Первая ракета "Патриот", пущенная после пересечения границы (в глубине 4 км на нашей территории) взорвалась далеко от БПЛА [сработал самоликвидатор?]. Вторая выпущенная ракета промахнулась. [не сработал взрыватель?]
..........................
- Ничего нового. Полный туман. В каком месте веселиться? Заметка опубликована через два дня после события, там комиссия ещё месяц работала, выясняла, что, да как... Нам не сказали...

 

[observer]

...взорвалась далеко от БПЛА [сработал самоликвидатор?]. Вторая выпущенная ракета промахнулась. [не сработал взрыватель?]

М.И., ну не надо фантазировать. Там все просто ведь написано:
"взорвалась вдали от БПЛА в результате неисправности. Вторая выпущенная ракета прошла мимо".
1) Самоликвидатор не сработает в ЗУР которая даже не долетела до ВЦ. Ее могут подорвать с земли, если такая возможность заложена. Или это взорвался РДТТ,
что частенько бывает с долго хранящимися ЗУР.
2) Самоликвидатор сработает в ЗУР в случае промаха /срыва самонаведения.

Заметка опубликована через два дня после события, там комиссия ещё месяц работала, выясняла, что, да как... Нам не сказали...

А с какого это перепугу ЦАХАЛ должен извещать израильское население о такой неприятности со своей ПВО?

 

[Вуду]

М.И., ну не надо фантазировать. Там все просто ведь написано:
"взорвалась вдали от БПЛА в результате неисправности. Вторая выпущенная ракета прошла мимо".
1) Самоликвидатор не сработает в ЗУР которая даже не долетела до ВЦ. Ее могут подорвать с земли, если такая возможность заложена. Или это взорвался РДТТ,
что частенько бывает с долго хранящимися ЗУР.
2) Самоликвидатор сработает в ЗУР в случае промаха /срыва самонаведения.


А с какого это перепугу ЦАХАЛ должен извещать израильское население о такой неприятности со своей ПВО?

М.И., ну не надо фантазировать. Там все просто ведь написано:
"взорвалась вдали от БПЛА в результате неисправности. Вторая выпущенная ракета прошла мимо".
1) Самоликвидатор не сработает в ЗУР которая даже не долетела до ВЦ.

- Взорвалась вдали от БПЛА, в результате неисправности, - всё верно, но кто вам сказал, что она взорвалась до БПЛА, а не много-много после? И если взрыватель не сработал из-за малости ЭПР - ну да, можно считать это "неисправностью".

2) Самоликвидатор сработает в ЗУР в случае промаха /срыва самонаведения.

- Верно.
На второй день после этого случая - откуда журналюга мог получить исчерпывающие данные - отчего, как, почему? Говорю же: комиссия ещё месяц работала! А тут два дня прошло!

А с какого это перепугу ЦАХАЛ должен извещать израильское население о такой неприятности со своей ПВО?

- Народ у нас любознательный: раз уж им сказали о наличии проблемы - будут требовать просить рассказа о том, что она успешно разрешена.

 

[observer]

- Взорвалась вдали от БПЛА, в результате неисправности, - всё верно, но кто вам сказал, что она взорвалась до БПЛА, а не много-много после? И если взрыватель не сработал из-за малости ЭПР - ну да, можно считать это "неисправностью".

М.И., вы меня опять удивляете. Если бы было "много-много после" , то это во всем мире называется промах! В Израиле тоже так называют сие событие.
И еще раз взгляните на скриншот видео - 5-я сек. "взорвалась вдали от БПЛА в результате неисправности"

На второй день после этого случая - откуда журналюга мог получить исчерпывающие данные - отчего, как, почему? Говорю же: комиссия ещё месяц работала! А тут два дня прошло!

Инсайдерская информация , явно.

- Народ у нас любознательный: раз уж им сказали о наличии проблемы - будут требовать рассказа о том, что она успешно разрешена.

Первый раз слышу о том ,что израильтяне "слишком любознательные" по проблемам ЦАХАЛ и требуют чтоб им всем все рассказывали.
М.И., жжете

 

[Вуду]

Первый раз слышу о том ,что израильтяне "слишком любознательные" по проблемам ЦАХАЛ и требуют чтоб им всем все рассказывали.
М.И., жжете

- Они не требуют, они просят. Требуют депутаты Кнессета, если в чём-то в армии возникают реальные проблемы, могут составить комиссию, которая этим займётся - разумеется вся работа идёт в закрытом режиме, но основные выводы - да, публикуются. И в этом очень серьёзное отличие от того, как это делается в России.
А народ - просит - устами тех же корреспондентов. И если ему отказывают - относится к этому с пониманием.

 

[Вуду]

- Поправил. А вы цепляетесь к словам "с упорством, достойным лучшего применения"...

 

[VS_Wing]

Вуду, дальше мне не интересно - состязаться с вами в демагогии мне недосуг.


Это не дискуссия - это вожение фэйсом по тэйблу. Процесс продолжается уже лет ...дцать, начавшись ещё на "Авиабазе".


Вы не в курсе - боготворит он США. По его мнению, там даже физика другая, и она позволяет американцам творить настоящие чудеса.

Да..., тоже помню его уже давно. И водить его бесполезно по столу, не помогает - с него как с гуся вода. И уже давно обратил внимание куда приходит дядя Миша, там начинается срач. Он слишком одиозен в своей любви к Израилю и конечно же да, к США. Пытался раньше что-то рассказывать, объяснять ему, но... уже никакого желания нет.
Нормально общались в теме, но не т, взорвалась тема перетиранием одного и того же.

Считаю тут надо заканчивать с этими патриотами и прочей израильской кухней. Главная проблема, которую надо поднимать, это то что беспилотники дешевы и пустив штук десять пятнадцать в сторону позиций класического ПВО, прорвать их не составит труда. А ведь еще есть всякое вроде пускаемых с самолета БПЛА, которые умирают и не возвращаются. Это позволяет оперативно доставлять БПЛА а любой район боевых действий. Осуществялть помощь в прорыве рубежей противовоздушной обороны. Да полно всякого. Такие зверинцы выращивают США, Китай, Израиль. Следовательно надо придумывать новые способы борьбы.Что бы тут дядя Миша не мечтал, но средства постановки помех, это на данный момент лучший способ не позволить беспилотью выполнять боевые задачи. Все остальное с кучей нюансов. Вот вообще вопросов нет - С-300, тем блее С-400 способен успешно работать по беспилотникам. Но стоимость ракеты. относительно стоимости БПЛА не совместима (лично видел отметку от малоразмерной мишени на экране, маленькая, но видно). Второй момент, необходимо как можно более раннее обнаружение цели, чтобы успеть отработать ее. А вот тут стандартные средства дальнего обзора совсем плохо видят мелочь всякую.

А если говорить про нашу страну, то у нас все грустно с беспилотниками. Долгое время на эту тему тупо забивали, а потом тупо просирали деньги. Так что не с проста начальника УПМИ Панкова убрали с должности, в беспилотных вещах у нас полный бардак. Кронштадт, как самый продвинутый и занимающийся данной темой и имеющий мощное финансирование еле-еле за 12 лет сумел сваять Ориона. Приняли с кучей оговорок на вооружение месяц назад первый комплекс. УЗГА со своим Форпостом, пока за три года только только полетели. Там еще проблем куча. Движки и там и там по сути иностранные. Есть еще Корсар, но его будущее туманно. Лично мое мнение, что в такой размерности ему там ловить нечего. Для чисто разведывательного он крупноват, его функциии можно, практически в полном составе, выполнять меньшими по размеру БПЛА. Да и что-то я про их успехи не слышал ничего. Всякие Охотники, Альтиусы здоровенные дуры с непонятными целями и задачами. А все почему? Да потому, что МО РФ само не знает что им надо. Надеюсь, что снятие Панкова и новые подходы что-то изменят, но пока не видать системности и мысли в наших пенатах.

 

[A_Z]

Долгое время на эту тему тупо забивали, а потом тупо просирали деньги.

Да, я помню эту трогательную историю. Собственно, "мы нашим разработчикам дали до хрена денег, а БПЛА как не было, так и нет" - это и было обоснованием закупки аппаратов у Израиля.
Самое забавное, что потом пришлось на "акклиматизацию" израильских машин потратить столько "до хрена денег", сколько потратили на всю отечественную программу создания беспилотников.

УЗГА со своим Форпостом,...

Скорее таки с чужим.

Так что не с проста начальника УПМИ Панкова убрали с должности,..
Надеюсь, что снятие Панкова...

Вы ошибаетесь - никто Панкова с должности не снимал, как был зам.министра, так и остаётся. Его просто перевели из военных в штатские. Надо же докладывать о сокращении количества генералов.
Так что зря надеетесь.

 

[observer]

- Они не требуют, они просят.

Странное желание получать информацию соди и соди бэйотер

А народ - просит - устами тех же корреспондентов. И если ему отказывают - относится к этому с пониманием.

Конечно - с пониманием . Что их не посадили.... понимают.

 

[Вуду]

Странное желание получать информацию соди и соди бэйотер

- Это во всех странах и на всех континентах - люди любопытны. Но израильская система действительно такова, что нет никого выше закона - ни премьера, ни президента, ни МО и если действительно возникла проблема в оборонном комплексе и её нельзя скрыть - общество посредством депутатов Кнессета этот вопрос поднимает, - создают многопрофильную комиссию, в нём разбираются и в конце концов его решают. И это, как ни банально звучит, - залог прогресса, залог движения вперёд. А военную и государственную тайну хранить надо и её хранят, где надо и как надо. Просто не надо путать то, что нужно скрывать от всех и то, что скрыть не получилось и в чём нужно разбираться. Есть система и она успешно работает. И всегда есть враг, который добросовестно выявляет все пробелы и прорехи в системе государственной обороны - Вторая Ливанская война, 2006 года - очень полезная, хоть и стоила 5 миллиардов долларов. Но что поделать - "обучение платное"...

 

[Igor_f]

Дык вроде стоят радиовзрыватели. А при этом разница в размерах нивелируется: не очень важно, взорвать снаряд на расстояние несколько метров от цели с размахом 2 м или 10 м.

Вот если радиовзрыватели снарядов по такой цели не срабатывают - это проблема.

30мм, при впихивание радиовзрывателя (если он там есть конечно) места под заряд уже нет практически.