Перспективы и обсуждение проектов ПД-8/ПД-14/ПД-35

[spia6iy]

Ps. если начинают с ПД-26 в том числе в разрезе ШФДМС, то это скорее всего крест на планах ремоторизации Ил-96-400м на два двигателя. Т е будет новый самолет ШФДМС-500, и когда то потом ..-600 и м б .. -700.

Ремоторизировать Ил-96 на два двигателя имеет смысл при наличии двигателей тягой под 50 тонн, фюзеляж у 400м уже близок по размерам к б777.

С двигателями тягой около 25 тонн, у ремоторизации Ил-96 с четырьмя двигателями перспективы имхо даже реалистичнее, объём изменений умеренный. Вполне возможно получить что-то уровня а340-600/б777-300 с хорошей дальностью при полной нагрузке.

 

[A.F.]

787-8 (хотя в патенте сравниваются с 787-9 - и понятно, почему ) имеет взлётную 242 тонны и тягу 2х28.

не, по сертификату типа MTOW у 787-8 -- 228 тонн, а двигатели на нем (в зависимости от варианта исполнения) могут применяться тягой от 29 до 33,8 тс.
У 787-9 и 787-10 -- 254 тонны и двигатели от 31 до 35 тс (для 789) и 35,4-35,6 тс (для 78Х)

 

[Igor_f]

Базовым считался CR929-600, и в патенте говорится, что базовым рассматривается ШФДМС-600 на те же самые 281 пасс. в трехклассной компоновке. Для него 26 тонн тяги "маловато будет", а вот 35 тонн -- в самый раз. К тому же в свое время заявлялось, что все три варианта CR929 (включая укороченный -500 и удлиненный -700) рассчитывались на один и тот же MTOW=245 тонн, просто больше паксов -- меньше дальность, и наоборот, соответственно и двигатели у всех трех одни и те же. Так что гипотетический ПД-26 -- это не для такого ШФДМС, как в патенте.

Если делать самолет условно на базе МС-21 (с заменой крыла) под максимально длинный фюзеляж и дальность дальномагистральника, ПД-26 много или мало?

 

[nozzle]

Если делать самолет условно на базе МС-21 (с заменой крыла) под максимально длинный фюзеляж и дальность дальномагистральника, ПД-26 много или мало?

Смотря сколько весить будет, условие горизонтального полета Y=G.
Грубо прикинуть удельную массу или удельную тягу силовой установки Вы можете сами, вес и тяга двигателей опубликованы здесь.

 

[Бреславец]

А вот про ШФДМС в новом виде стало понятно пару дней назад:
Патент ОАК на ШФДМС определяет стандарты российского авиастроения
И с учетом всех принципов новизны, что обеспечит меньшую массу этому самолёту - ПД-35 уже слишком велик.

В смысле ПД-35 велик?

В этом патенте ориентир на B787 у которого тяга в районе 31-35 тонн в зависимости от версии Boeing 787-8, 9..
Или вы думаете, что этот патент-эскиз превратится во что-то более крутое по весовым характеристикам, чем Boeing 787?

787-8 (хотя в патенте сравниваются с 787-9 - и понятно, почему ) имеет взлётную 242 тонны и тягу 2х28.

Boeing 787-8, GEnx-1B70

Максимальная тяга, кН

310,49

Поправьте, если где-то промазал - 310.49 kH = 31.661 тонны


Boeing 787-9, GEnx-1B74/-1B75

Максимальная тяга, кН

329,61

329,61 kH = 33.611 тонн

Boeing 787-10, GEnx-1B76 - 338,51kH = 34.518 тонн

 

[A.F.]

Если делать самолет условно на базе МС-21 (с заменой крыла) под максимально длинный фюзеляж и дальность дальномагистральника, ПД-26 много или мало?

ИМХО, "многовато будет". Сейчас (при анонсированном MTOW=85 тонн) взлетная тяговооруженность у МСа -- почти 0,33. У ш/ф 787-х (см. выше) -- от 0,25 до 0,30. Вот и считайте, если брать в расчет нынешние 0,33, то с двумя двигателями по 26 тонн получается MTOW=158 тонн, что на 85% (!) больше нынешнего. А если отталкиваться от широкофюзеляжных "дримлайнеровских" 0,28 -- то и вовсе 185 тонн, т.е. вдвое с лишним больше. ИМХО, это уже совсем другой самолет получается, который от МСа может сохранить разве что некоторые бортовые системы и авионику. Да и больше 240 человек (в одноклассной компоновке) в узкую "однопроходную" трубу запихивать ИМХО негуманно. Т.е. нужен переход на другой, "широкий" двухпроходный фюзеляж. И какие-то такие "прожекты на будущее" мелькали ж в новостях еще десяток лет назад под гипотетическими названиями МС-21-500 и МС-21-600 (и даже МС-21-700)

 

[Igor_f]

ИМХО, "многовато будет". Сейчас (при анонсированном MTOW=85 тонн) взлетная тяговооруженность у МСа -- почти 0,33. У ш/ф 787-х (см. выше) -- от 0,25 до 0,30. Вот и считайте, если брать в расчет нынешние 0,33, то с двумя двигателями по 26 тонн получается MTOW=158 тонн, что на 85% (!) больше нынешнего. А если отталкиваться от широкофюзеляжных "дримлайнеровских" 0,28 -- то и вовсе 185 тонн, т.е. вдвое с лишним больше. ИМХО, это уже совсем другой самолет получается, который от МСа может сохранить разве что некоторые бортовые системы и авионику. Да и больше 240 человек (в одноклассной компоновке) в узкую "однопроходную" трубу запихивать ИМХО негуманно. Т.е. нужен переход на другой, "широкий" двухпроходный фюзеляж. И какие-то такие "прожекты на будущее" мелькали ж в новостях еще десяток лет назад под гипотетическими названиями МС-21-500 и МС-21-600 (и даже МС-21-700)

Спасибо! если предполагаемые МС-21-500 и МС-21-600 двухпроходные, то вполне исходя из вашей публикации укладываются в мощность ПД-26. При унификации с МС-21 кабины и возможно еще какого оборудования очень может быть что это следующий разрабатываемый борт в общей линейке который вполне должен быть способен закрыть перелет от Москвы до Владивостока.
Так же это боюсь или оставляет Ил96 в штучном производстве для СЛО или закрывает совсем, 4*ПД26 даже для Ил96-400 многовато будет.

 

[Aleks W]

Так же это боюсь или оставляет Ил96 в штучном производстве для СЛО или закрывает совсем, 4*ПД26 даже для Ил96-400 многовато будет.

У буржуев примерный аналог нашего 270 тонного Ил-96-400 - это А340-300 с ~276 тоннами МВМ, так у него 15,4 тонн двигатели. Шуточки ходят как и про Ил-86 - взлёт за счёт кривизны земли и работает на сушилках для волос, однако машинка в строю пока.

 

[A.F.]

4*ПД26 даже для Ил96-400 многовато будет.

ну так если они летают с 4х17,4 тс (тяговооруженность на взлете почти 0,26), явно 4х26 тс им будет "многовато"

 

[tLS]

а есть вообще в современной мировой ГА двигатели с тягой в диапазоне 24-28 тонн? наши решили А310 переизобрести?

 

[spia6iy]

а есть вообще в современной мировой ГА двигатели с тягой в диапазоне 24-28 тонн? наши решили А310 переизобрести?

У Боинг 747-400 все варианты двигателей примерно в этом диапазоне. У А340-500/600 тож