Перспективы и обсуждение проектов ПД-8/ПД-14/ПД-35

Ps. если начинают с ПД-26 в том числе в разрезе ШФДМС, то это скорее всего крест на планах ремоторизации Ил-96-400м на два двигателя. Т е будет новый самолет ШФДМС-500, и когда то потом ..-600 и м б .. -700.

Ремоторизировать Ил-96 на два двигателя имеет смысл при наличии двигателей тягой под 50 тонн, фюзеляж у 400м уже близок по размерам к б777.

С двигателями тягой около 25 тонн, у ремоторизации Ил-96 с четырьмя двигателями перспективы имхо даже реалистичнее, объём изменений умеренный. Вполне возможно получить что-то уровня а340-600/б777-300 с хорошей дальностью при полной нагрузке.
 
Реклама
787-8 (хотя в патенте сравниваются с 787-9 - и понятно, почему :)) имеет взлётную 242 тонны и тягу 2х28.
не, по сертификату типа MTOW у 787-8 -- 228 тонн, а двигатели на нем (в зависимости от варианта исполнения) могут применяться тягой от 29 до 33,8 тс.
У 787-9 и 787-10 -- 254 тонны и двигатели от 31 до 35 тс (для 789) и 35,4-35,6 тс (для 78Х)
 
Базовым считался CR929-600, и в патенте говорится, что базовым рассматривается ШФДМС-600 на те же самые 281 пасс. в трехклассной компоновке. Для него 26 тонн тяги "маловато будет", а вот 35 тонн -- в самый раз. К тому же в свое время заявлялось, что все три варианта CR929 (включая укороченный -500 и удлиненный -700) рассчитывались на один и тот же MTOW=245 тонн, просто больше паксов -- меньше дальность, и наоборот, соответственно и двигатели у всех трех одни и те же. Так что гипотетический ПД-26 -- это не для такого ШФДМС, как в патенте.
Если делать самолет условно на базе МС-21 (с заменой крыла) под максимально длинный фюзеляж и дальность дальномагистральника, ПД-26 много или мало?
 
Если делать самолет условно на базе МС-21 (с заменой крыла) под максимально длинный фюзеляж и дальность дальномагистральника, ПД-26 много или мало?
Смотря сколько весить будет, условие горизонтального полета Y=G.
Грубо прикинуть удельную массу или удельную тягу силовой установки Вы можете сами, вес и тяга двигателей опубликованы здесь.
 
Последнее редактирование:
А вот про ШФДМС в новом виде стало понятно пару дней назад:
Патент ОАК на ШФДМС определяет стандарты российского авиастроения
И с учетом всех принципов новизны, что обеспечит меньшую массу этому самолёту - ПД-35 уже слишком велик.

В смысле ПД-35 велик?

В этом патенте ориентир на B787 у которого тяга в районе 31-35 тонн в зависимости от версии Boeing 787-8, 9..
Или вы думаете, что этот патент-эскиз превратится во что-то более крутое по весовым характеристикам, чем Boeing 787?
787-8 (хотя в патенте сравниваются с 787-9 - и понятно, почему :)) имеет взлётную 242 тонны и тягу 2х28.

Boeing 787-8, GEnx-1B70
Максимальная тяга, кН310,49
Поправьте, если где-то промазал - 310.49 kH = 31.661 тонны


Boeing 787-9, GEnx-1B74/-1B75
Максимальная тяга, кН329,61
329,61 kH = 33.611 тонн

Boeing 787-10, GEnx-1B76 - 338,51kH = 34.518 тонн
 
Если делать самолет условно на базе МС-21 (с заменой крыла) под максимально длинный фюзеляж и дальность дальномагистральника, ПД-26 много или мало?
ИМХО, "многовато будет". Сейчас (при анонсированном MTOW=85 тонн) взлетная тяговооруженность у МСа -- почти 0,33. У ш/ф 787-х (см. выше) -- от 0,25 до 0,30. Вот и считайте, если брать в расчет нынешние 0,33, то с двумя двигателями по 26 тонн получается MTOW=158 тонн, что на 85% (!) больше нынешнего. А если отталкиваться от широкофюзеляжных "дримлайнеровских" 0,28 -- то и вовсе 185 тонн, т.е. вдвое с лишним больше. ИМХО, это уже совсем другой самолет получается, который от МСа может сохранить разве что некоторые бортовые системы и авионику. Да и больше 240 человек (в одноклассной компоновке) в узкую "однопроходную" трубу запихивать ИМХО негуманно. Т.е. нужен переход на другой, "широкий" двухпроходный фюзеляж. И какие-то такие "прожекты на будущее" мелькали ж в новостях еще десяток лет назад под гипотетическими названиями МС-21-500 и МС-21-600 (и даже МС-21-700)
 
ИМХО, "многовато будет". Сейчас (при анонсированном MTOW=85 тонн) взлетная тяговооруженность у МСа -- почти 0,33. У ш/ф 787-х (см. выше) -- от 0,25 до 0,30. Вот и считайте, если брать в расчет нынешние 0,33, то с двумя двигателями по 26 тонн получается MTOW=158 тонн, что на 85% (!) больше нынешнего. А если отталкиваться от широкофюзеляжных "дримлайнеровских" 0,28 -- то и вовсе 185 тонн, т.е. вдвое с лишним больше. ИМХО, это уже совсем другой самолет получается, который от МСа может сохранить разве что некоторые бортовые системы и авионику. Да и больше 240 человек (в одноклассной компоновке) в узкую "однопроходную" трубу запихивать ИМХО негуманно. Т.е. нужен переход на другой, "широкий" двухпроходный фюзеляж. И какие-то такие "прожекты на будущее" мелькали ж в новостях еще десяток лет назад под гипотетическими названиями МС-21-500 и МС-21-600 (и даже МС-21-700)
Спасибо! если предполагаемые МС-21-500 и МС-21-600 двухпроходные, то вполне исходя из вашей публикации укладываются в мощность ПД-26. При унификации с МС-21 кабины и возможно еще какого оборудования очень может быть что это следующий разрабатываемый борт в общей линейке который вполне должен быть способен закрыть перелет от Москвы до Владивостока.
Так же это боюсь или оставляет Ил96 в штучном производстве для СЛО или закрывает совсем, 4*ПД26 даже для Ил96-400 многовато будет.
 
Так же это боюсь или оставляет Ил96 в штучном производстве для СЛО или закрывает совсем, 4*ПД26 даже для Ил96-400 многовато будет.
У буржуев примерный аналог нашего 270 тонного Ил-96-400 - это А340-300 с ~276 тоннами МВМ, так у него 15,4 тонн двигатели. Шуточки ходят как и про Ил-86 - взлёт за счёт кривизны земли и работает на сушилках для волос, однако машинка в строю пока.
 
Последнее редактирование:
а есть вообще в современной мировой ГА двигатели с тягой в диапазоне 24-28 тонн? наши решили А310 переизобрести?
 
Реклама
A.F., я полагаю, что заветная тяга "26 тонн" появилась отнюдь не для гражданской авиации...
Она "проскакивала" уже десятилетиями... для модернизации "Руслана".
Более того, она проскакивала со стороны антоновцев и запорожцев задолго до всех "событий".
Еще более того -- ЕМНИП, в Запорожье была разработана, изготовлена и испытана модификация Д-18Т с тягой под 27 тонн...
Я не помню, какой индекс они этой модификации присвоили...
Помню, что "Д-18Т пятой серии" -- это были двигатели на прежнюю тягу, но с улучшенной экономичностью и существенно лучшим ресурсом... (которые никто из "юзеров" 18-го не хотел брать из-за повышенного ценника).

Так что заветные "26 тонн" нацелены отнюдь не на "передовую гражданскую авиацию".
Скорее всего, где-то лежит неафишируемая программа ремоторизации парка 124-рок ну и, может быть, нового ВТА (но это менее вероятно или очень отдаленно).
Где-то так...
 
Целимся на 350 - 1000
там как раз 35 с чем то, а то и больше.
Нам надо круголями летать на 12500-14000км чтоб везде попасть.

А там где надо чуть ближе, пожалуйста 96-400 прям щас
Или на будущее
96-400М1
Сосиса от МС21 Раздутая до нужных размеров, Композитное крылушко, ПД20 - 4 штуки
Вся электроника от МСки.
Нормальный план Банан.

А если прям много и далеко.
то 96-400М2
нечто похожее на 777 на 4 ПД26
 
Последнее редактирование:
а есть вообще в современной мировой ГА двигатели с тягой в диапазоне 24-28 тонн? наши решили А310 переизобрести?
ну так все их нынешние ШФДМСы рассчитаны на дальность 12-15 тысяч, а кто-то и дальше. У нас же, если верить статье 2015 года про прожекты ш/ф вариантов МСа по ссылке выше, цель -- 9-10 тысяч. Отсюда и вес поменьше, и тяга, соответственно. Разве есть у них сейчас что-то выпускаемое широкофюзеляжное, оптимизированное на такую дальность?
нет таких сертифицированных вариантов 789, минимум 31 тонна тяга у двигателей на 789-х, но у большинства -- больше (вплоть до 35 тонн). И не факт, что такие (31-тонные) кто-то заказывал (но надо конечно проверить)

Так что заветные "26 тонн" нацелены отнюдь не на "передовую гражданскую авиацию".
абсолютно согласен. Очевидно, что первоочередной потребитель -- ВТА, что собственно не раз и озвучивалось публично с высоких трибун. А ШФДМС тут уж упомянут "до кучи", и не факт, что в этом контексте имелась в виду именно такая размерность (если делать тот, что в патенте -- то для него явно нужен ПД-35, а Иноземцев на прошлом МФД-2024 и вовсе говорил, что для самолета класса CR929 нужен ПД-38).
Еще более того -- ЕМНИП, в Запорожье была разработана, изготовлена и испытана модификация Д-18Т с тягой под 27 тонн...
Я не помню, какой индекс они этой модификации присвоили...
Помню, что "Д-18Т пятой серии" -- это были двигатели на прежнюю тягу, но с улучшенной экономичностью и существенно лучшим ресурсом... (которые никто из "юзеров" 18-го не хотел брать из-за повышенного ценника).
Тут, полагаю, память Вас немножко подвела. Заявлялось (по кр.мере публично), что 5-я серия была как раз на 27,5 тонн. Но дошло ли до ее испытаний - не уверен.
С "улучшенной экономичностью и существенно лучшим ресурсом" -- это ж вроде 3-я (и 3М) серия?
Были прожекты еще на 4-ю -- тонн на 25, но про нее вроде быстро забыли, а вот с 27-тонной пятой ЕМНИП долго носились. Поищу попозже, что мы писали со слов Толмачева лет 15 назад по поводу перспектив модернизации и гипотетической постройки новых гражданских Русланов для Волга-Днепра и Ко., ЕМНИП там как раз что-то было про эту 5-ю серию...
 
Тут, полагаю, память Вас немножко подвела. Заявлялось (по кр.мере публично), что 5-я серия была как раз на 27,5 тонн. Но дошло ли до ее испытаний - не уверен.
С "улучшенной экономичностью и существенно лучшим ресурсом" -- это ж вроде 3-я (и 3М) серия?
По сериям Вы правы.
А по "увеличенной тяге"... я где-то лет 13 назад общался с человеком, занимавшимся той темой.
...и у меня сидит ощущение, что дошло...
Но потом столько всего было, чтобы по памяти врезать :confused:
...так что "зуб давать" или "шляпу есть" (как любят некоторые выдающиеся) не буду...
 
Реклама
Назад