Преемники Ан-2

[-=Хочу Летать=-]

Да причём здесь сроки разработки / постановки на производство?
Сейчас ПА имеют парк Ан-2/Ан-3 в размере 10 (десяти) ВС. Добавим сюда 28 Ми-8, которые тоже осуществляют т.н. внутриулусные перевозки. У компании 130 маршрутов таких перевозок. Полёты по ним осуществляются 1-2 раза в неделю.
И я не знаю, кем надо быть, чтобы предположить, что для обслуживания этой маршрутной сети понадобится 200 (двести) бортов.


Это мне напоминает желания вернуть цены советских времён при сохранении нынешних зарплат.


Для этого нет сущей мелочи - платёжеспособного спроса.
И можно хоть сто решений принять, толку от этого не будет.


Плиз, списочек этих людей.
С цитатами, подтверждающими их адекватность.


Плиз, списочек этих людей.
С перечнем "трезвых и верных решений".


См. выше.
Вывод: мы с вами, видимо, живём в разных странах.

Хочется ответить словами ВЕЛИКОГО ПУШКИНА:
Товарищ, верь: взойдет она,
Звезда пленительного счастья,
Россия вспрянет ото сна,
И на обломках самовластья
Напишут наши имена!

Уважаемый A_Z, вот прям вам все вsym да положь. Списков нет. Все явки-пароли в голове.
Про вернуть цены - никто не предлагает. Тем более, инструментов для организации полетов как в СФО так и в ДФО уже довольно много (ПП1212, ПП1242).

Меня больше смущает один вопрос: на программу разработки ТВС-2ДТС ведь были выделены государственные деньги. Как мы видим из различных источников, суммы сильно разнятся: от 1,0 млрд.руб. до 3,0 млрд.руб. И это только на разработку и изготовление одного (!!!) летного образца, который, оказывается, еще и нужно перепроектировать почти полностью. И ведь на продолжение эпопеи требуются еще гос.вливания. Разработчик дает сумму еще в 1,0 млрд.руб. Оценка экспертов - еще 3-4 млрд.руб. А ведь наверняка, многим интересно, как и на какие статьи расходов были траты... А ведь технологии, всемирная информатизация и горючие спиртосодержащие жидкости делают в наше время чудеса !

 

[A_Z]

Хочется ответить словами ВЕЛИКОГО ПУШКИНА:

Хочется ответить словами великого Грибоедова: "Блажен, кто верует...".
Ну, или словами пусть не великого, но достаточно известного Остапа Бендера: "Вопросов больше не имею".

 

[Swoop-77]

Меня больше смущает один вопрос: на программу разработки ТВС-2ДТС ведь были выделены государственные деньги. Как мы видим из различных источников, суммы сильно разнятся: от 1,0 млрд.руб. до 3,0 млрд.руб. И это только на разработку и изготовление одного (!!!) летного образца, который, оказывается, еще и нужно перепроектировать почти полностью. И ведь на продолжение эпопеи требуются еще гос.вливания. Разработчик дает сумму еще в 1,0 млрд.руб. Оценка экспертов - еще 3-4 млрд.руб. А ведь наверняка, многим интересно, как и на какие статьи расходов были траты... А ведь технологии, всемирная информатизация и горючие спиртосодержащие жидкости делают в наше время чудеса !

-=Хочу Летать=-, чего же Вас так смущает! Мне почему то кажется что Вы очень даже в курсе куда и на что пошли эти деньги. Сори (!) если ошибаюсь. СибНИА примерно с 2012 года на всю программу «малой авиации» по Государственным контрактам с Минпромторгом России потратило более 3 млрд. руб. и это легко можно проверить на сайте zakupki.gov.ru по соответствующим годам. В программу входило не только НИР и ОКР по созданию вот таких бездарных «демонстраторов технологий» как ТВС-2ДТС. То что Вы пишите про разброс в 1...3 млрд. руб. это из другой оперы. Речь идет о том, что когда вставал вопрос оценить стоимость созданного РИД (результата интеллектуальной деятельности), так как Барсук и его экономическая служба не вели раздельно затраты (реальный расчет) на НИР и ОКР, то получился огромный разброс. Например на одном из совещаний, тот же Барсук заявлял, про РИД созданной балалайки ТВС-2ДТС от десятков до нескольких сот миллионов рублей, а например А.В.Дутов (Генеральный директор НИЦ Жуковского) говорил про чуть более 1,0 млрд. руб. (!), что честно говоря ближе к истине. Вы пишите - «А ведь наверняка, многим интересно, как и на какие статьи расходов были траты...» Мне, например очень интересно послушать Вашу версию. по расходованию бюджетных средств на эту «вундервафлю» (нравится мне это название ). То что на некий запуск ОКР и подготовку производства потребуется, в случае утверждения программы «Байкал», еще от 4...4,5 млрд. руб., это действительно экспертные оценки. Например УЗГА называла стоимость всей программы примерно в 5,2 млрд.руб. Цифры разнятся еще от того, что нет утверждённого аванпроекта самолета, непонятен весь план кооперации. А то, что Барсук в своей презентации указывает про какую то сумму 932,5 млн. руб. (будем считать в дальнейшем 1,0 млрд. руб.), так это цифра, как я писал ранее, «высосана из мизинца левой ноги». Только полный дилетант мог подобный «мастер-план» подготовить!
Так что, субъективно, мне очень интересно послушать Вашу версию освоения Государственного бюджета в СибНИА на создание «малой авиации» в России. Если есть что сказать, то было бы здорово с цифрами и соответствующими табличками, графиками и т.п. Я готов помочь со стороны подсказать было или нет, и дать соответствующие пояснения.

 

[AlexF]

Сорри, что нарушаю ваш междусобойчик и обсуждение сферического моноплана в вакууме, но можно коротко по пунктам пояснить:
1. Чем ТВС-2ДТС хуже ТВС-2МС
2. Чем ТВС-2ДТС хуже Ан-2
Кроме стоимости, конечно.
Заранее спасибо.

 

[AlexF]

Вы реально считаете что стоимость самолета не важна?

Просто тут же графики рисуют, коэффициенты считают, обманули-необманули, моноплан наше все, биплан уходи... и это вот все.
Я потому и вынес стоимость за скобки, что она очевидна - новый самолет всегда будет дороже, чем б\у.
Поскольку тут уже предлагают не выдумывать велосипед, а оцифровать Ан-2 и запустить его в производство (понятно, что это эмоции, но все таки).
Хотелось бы увидеть обоснование - почему нужно это делать (восстанавливать производство Ан-2), а не выпускать ТВС-2ДТС.

 

[ksalex]

ДТС это инструмент для получения "вливания" для ВР, видимо так

«Есть люди, которые ничего не прошли – может, на ком-то женились, и они руководят нами!»

На конференции в Казани оформился бунт против «Вертолетов России» и минпромторга, мечтающих запретить технику времен СССР

www.business-gazeta.ru

 

[Swoop-77]

AlexF, ksalex, товарищи, Вы знаете, ну вот заниматься аналитикой на уровне студенческой работы я точно не хочу. Мне вопросы AlexF понятны, но они из разряда, а давайте еще «посравниваем», но вот теперь не с боку, а три четверти сзади. Сори за такое сравнение, но она на мой взгляд именно так и выглядит. В очередной раз объяснять почему конфигурация биплана а-ли СибНИА по весовой эффективности хуже возможной конфигурации моноплана (?), да еще исключая вопросы экономики?! Рассуждать опять из разряда обманули или нет с этим недосамолетом? Если кому-то еще не понятно, что произошло с балалайкой ТВС-2ДТС, то тут сложно что либо еще объяснять. Ну я даже не знаю как это делать и мне это точно не интересно. Далее. Кто тут говорит то про то, что нужно восстанавливать производство типового АН-2? Я лично сказал о том, что этот вопрос нужно рассмотреть как раз с экономической точки зрения. И добавил, что это может быть, но при условии востребованности. Нужно считать бизнес-модель. Никто в убыток себе не будет заниматься этим. Все нужно правильно считать именно экономически обосновывая.

 

[ksalex]

Посмотреть вложение 673952
[automerge]1561968686[/automerge]
по моему тут все понятно

 

[Swoop-77]

Вранье диалектически связано с ворьём: если где-то враньё становится нормой, то там скоро появляется и ворьё, которое в свою очередь без вранья и вовсе не может обходиться...

Враньё это даааа... Беда бедой в наших министерствах!
Вот читаю посты некоторых товарищей здесь. Биплан, моноплан, триплан... Да мне хоть 400 плоскостей пусть пределают к унитазу, оденут летные очки и летают на нем. Ну хотят радеющие за этот ТВС-2ДТС самолет, чтобы он появился в стране, так пусть возьмут и инвестируют свои собственные деньги или заемные в банке. Считает кто-то, что ТВС-2ДТС это наше «будущее все», так кто же против - давайте! Только давайте тогда оговорим, если он «нафиг» никому не нужен будет, то за ваше «враньё» сразу в тюрьму, лет так на 50. Может тогда дилетантов в авиационной области поубавится, да пыл вранья и эффективного освоения бюджета снизится.
[automerge]1561969703[/automerge]

по моему тут все понятно
Посмотреть вложение 673953

ksalex, это давно известный факт! Об этом я и говорю, что все равно продавят ТВС-2ДТС. Так что руководство СибНИА может спать спокойно, продолжая осваивать бюджет. Дальше к освоению подключится Вертолеты России, У-УАЗ и др. Но уже с еще бОльшим энтузиазмом, так как денег на эту «летающую балалайку» потребуется несколько миллиардов. В многочисленный раз повторюсь - все было предсказуемо и понятно. Я лишь высказал здесь свое мнение с точки зрения техники вопроса, экономики и целесообразности создания подобного унылого «Г». Те кто является профессионалами сразу все поняли и их на данном форуме подавляющее большинство.
Я даже как то написал в одном из постов, что следующее серьёзное удивление по этому проекту мы увидим на этапе сертификации. К сожалению из-за дилетантства в нашем руководстве никто не хочет понять, что проект экономически провальный. Всех интересует только одно - выделение Государственного бюджета на ближайшие 4...5 лет. А дальше трава не расти

 

[ksalex]

Враньё это даааа... Беда бедой в наших министерствах!
Вот читаю посты некоторых товарищей здесь. Биплан, моноплан, триплан... Да мне хоть 400 плоскостей пусть пределают к унитазу, оденут летные очки и летают на нем. Ну хотят радеющие за этот ТВС-2ДТС самолет, чтобы он появился в стране, так пусть возьмут и инвестируют свои собственные деньги или заемные в банке. Считает кто-то, что ТВС-2ДТС это наше «будущее все», так кто же против - давайте! Только давайте тогда оговорим, если он «нафиг» никому не нужен будет, то за ваше «враньё» сразу в тюрьму, лет так на 50. Может тогда дилетантов в авиационной области поубавится, да пыл вранья и эффективного освоения бюджета снизится.

а как же гостиничные номера по 1,5 млн руб за сутки ? )


ksalex, это давно известный факт! Об этом я и говорю, что все равно продавят ТВС-2ДТС. Так что руководство СибНИА может спать спокойно, продолжая осваивать бюджет. Дальше к освоению подключится Вертолеты России, У-УАЗ и др. Но уже с еще бОльшим энтузиазмом, так как денег на эту «летающую балалайку» потребуется несколько миллиардов. В многочисленный раз повторюсь - все было предсказуемо и понятно. Я лишь высказал здесь свое мнение с точки зрения техники вопроса, экономики и целесообразности создания подобного унылого «Г». Те кто является профессионалами сразу все поняли и их на данном форуме подавляющее большинство.
Я даже как то написал в одном из постов, что следующее серьёзное удивление по этому проекту мы увидим на этапе сертификации. К сожалению из-за дилетантства в нашем руководстве никто не хочет понять, что проект экономически провальный. Всех интересует только одно - выделение Государственного бюджета на ближайшие 4...5 лет. А дальше трава не расти
[/QUOTE]
ну да.
Так еще и Байкал инжиниринг кормить надо
и чуток на КБ Камова.
Ртов то много, по этому нужен биплан, а не моноплан ))))))))

 

[Den_K]

Враньё это даааа... Беда бедой в наших министерствах!
Вот читаю посты некоторых товарищей здесь. Биплан, моноплан, триплан... Да мне хоть 400 плоскостей пусть пределают к унитазу, оденут летные очки и летают на нем. Ну хотят радеющие за этот ТВС-2ДТС самолет, чтобы он появился в стране, так пусть возьмут и инвестируют свои собственные деньги или заемные в банке. Считает кто-то, что ТВС-2ДТС это наше «будущее все», так кто же против - давайте! Только давайте тогда оговорим, если он «нафиг» никому не нужен будет, то за ваше «враньё» сразу в тюрьму, лет так на 50. Может тогда дилетантов в авиационной области поубавится, да пыл вранья и эффективного освоения бюджета снизится.

В том и проблема, что по-настоящему достойные проекты рождаются или при полноценном капитализме, когда капиталист всё изначально просчитал, как только возможно, привлек заемный капитал, и вылизывает всё до последней заклепки в борьбе за клиента - банкротствовать под мостом не хочет никто. Ну или в супер-структурированных системах мобилизационного толка вроде Рейха или сталинского СССР, где гнать фуфло просто никому не придет в голову - кончится очень быстро и предельно трагично...

В "гибридной" же конструкции, где с одной стороны - можно взять деньги "в тумбочке", ничем особым за это не отвечая, а с другой - вроде как и рынок, капитализм и всё такое прочее вокруг, логика неотвратимо извращается, и просто неизбежно оказывается, что оптимальная стратегия - это кормление не с результата, а с бесконечного процесса. Как в анекдоте про династию адвокатов:
- Отец! Я на своём первом же судебном заседании вчистую выиграл дело, которое ты вёл почти четверть века!
- Дегенерат! С этого дела мы четверть века кормились, и тебя, имбецила, в университете выучили...

И всякие технически абсурдные вещи вроде супер-пупер авионики с синтетическим зрением на кукурузнике появлются не просто так: это же можно какой-нибудь тяжелой портфеленесущей заднице показать с умным видом - "инновации! нанотехнологии!", а задница прошамкает - "на-но тех-но-ло-гии, етить, надо поддержать, да... ". Дарю идею, кстати - трердотопливный ускоритель и тормозной парашют: в соответствии с обозначенными Партией задачами по освоению Севера, уникальная способность садиться и взлетать с малый дрейфующих льдин может рассматриваться в качестве прорывного решения, обеспечивающего тотальное преимущество перед авиацией вероятного противника!

 

[-=Хочу Летать=-]

Как я и говорил ранее, нравится мне век информатизации и открытых ресурсов....

Государственные закупки ФГУП "Сибниа им. С.А.Чаплыгина"

Государственные закупки ФГУП "Сибниа им. С.А.Чаплыгина": номера, даты, суммы контрактов и предметы закупок, а также другая информация на Rusprofile.ru.

www.rusprofile.ru

Вот список работ, выполненных для МПТ. В сумме с 13 по 19 годы 3,5млрд.руб.
А вот список контрагентов, с которыми у Сибниа были контракты.

Поставщики ФГУП "Сибниа им. С.А.Чаплыгина" (ИНН 5401101598, ОГРН 1025400530836)

Поставщики в государственных закупках ФГУП "Сибниа им. С.А.Чаплыгина" (ИНН 5401101598, ОГРН 1025400530836) - все контрагенты по 223, 44 и 94 Федеральному Закону на Rusprofile.ru.

www.rusprofile.ru

Решил немного покопаться в этих списках, может что-то интересное найду.

 

[stranger267]

Это что же за странная англоговорящая страна? По-моему, ни у США, ни у Канады, ни у Индии, ни у ЮАР, ни у Австралии с Новой Зеландией большого опыта эксплуатации ТВС-2МС нет. Или это очередное "Let me speak from my heart"? Похоже, что да, потому как англоязычный сказал бы "Cessna's killer".


Делаю. 1000 долларов США на Цессну против ТВС-2МС.

АН-2 в США есть. И не так уж и мало. Мне даже на рулежке попадался пару раз. МОНСТР, по сравненю с цессной. Хотя на Аляске прекрасно летают всякие там Бобры и не мучаются сомнениями. И на поплавках и на лыжах и на тундровых колесах.
[automerge]1562028390[/automerge]

И всякие технически абсурдные вещи вроде супер-пупер авионики с синтетическим зрением на кукурузнике

Вот ведь странно. А в США и не в курсе. И ставят такую авионику на мелкую авиацию. Как раз на кукурузнике то она нужнее всего. Так как он летает там где нет ни диспетчеров ни ILS-ов ни даже приводов. И как раз ему синтетическое зрение и ИФ камера нужнее всего.

А на самом деле правы те кто будут раскручивать производство. В конечно итоге все только выиграют. Альтернатива - сократить население и все закупать в Канаде. Хотя возможно что идея оцифровать просто Ан-2 и ремоторизовать и получше, но в целом и так и так годится. Может не супер эффективно но лучше чем у _эффективных менеджеров_.

 

[Swoop-77]

Вы не обвиняли. Вы только и делали, что поливали не лучшими словами. Правы вы или нет - не знаю, но выглядит не очень
Я там был и живьем общался. Ни от одного человека не слышал плохого слова в адрес Барсука или его проектов. Хорошие слова слышал.

Имею право, точно так же как и Вы в отношении меня или Барсук в отношении меня! Мне очень и очень ровно до того как это выглядит со стороны. Тем более Вы говорите - "Правы вы или нет - не знаю". Я же Вам предложил съездить или встретиться с соответствующими товарищами из органов, которые могли бы Вам пояснить. За одно и у Вас бы поинтеросвались, что Вы делали на закрытом предприятии и в каком году?
Далее с кем Вы живьем общались в СибНИА я так понимаю?! Может фамилии назовете или хотя бы должности. А я могу Вам пообщаться с теми кто дуреет от происходящего в СибНИА. Хотите организую встречу, чтобы с Вас розовые очки сняли?
Вы пишите - "Вы только и делали, что поливали не лучшими словами". Во первых, я привел соответствующу и исчерпывающую информацию по фейковому проекту Барсука ТВС-2ДТС. У Вас по нему другое мнение? Если да, то милости прошу к конструктивной дискуссии, только с цифрами и графиками будьте добры. Во вторых и чисто субъективно. Для меня директор отраслевого института, откровенно несущий вранье в массы не может быть авторитетом. Если Вас устраивает информация про кукурузники летающие на 5000 км и тому подобная бредовая информация то пожалуйста продолжайте "ей дышать". Здесь очень много людей которые понимают суть проблематики сложившейся и вокруг ТВС-2ДТС и вокруг СибНИА. Поэтому не только я (субъективно), но и многие здесь товарищи со здоровым взглядом на жизнь обратили внимание на техническую безграмотность директора СибНИА. Или у Вас другое мнение?
[automerge]1562141121[/automerge]

уважаемого Дениса Оканя вряд ли можно заподозрить в особой аффилиации с СибНИА и г-ном Барсуком лично
Другой вопрос, что как технические "странности" проектов, так и карьерные странности пути к должности директора самоочевидны, и вряд ли могут быть объяснены каким-либо "не компромитирующим" образом, да, собственно, и попыток таких даже не было...

Оооо... А я все думаю, что-то знакомое лицо. А это из S7. Поняяяятно... Тогда могу догадаться как и с кем был в СибНИА denokan.
Уважаемый denokan, мне кажется Вам нужно пообщаться и Владом Филевым и Володей Перекрестовым по поводу тех летающих балалаек, которые делает Барсук. Вы поинтересуйтесь мнением для начала Перекрестова по безумным техническим проектам Барсука и тем мнением, которое он высказал на соотвествующих встречах (к стати вместе с Барсуком) в самых, как говорится, верхах. Я специально не буду говорить сейчас их слова. Сами... Сами спросите. Готов даже обменяться мнением потом в режиме онлайн. Можем вместе лично встретиться с Перекрестовым.

 

[Swoop-77]

уважаемого Дениса Оканя вряд ли можно заподозрить в особой аффилиации с СибНИА и г-ном Барсуком лично
Другой вопрос, что как технические "странности" проектов, так и карьерные странности пути к должности директора самоочевидны, и вряд ли могут быть объяснены каким-либо "не компромитирующим" образом, да, собственно, и попыток таких даже не было...

Да никто его не пытается даже близко поставить или заподозрить в аффилированности с СибНИА и Барсуком! Боже упаси... Это не моя работа на это есть специально обученные люди (это сарказм).
Мне странно другое. Я пытаюсь донести до человека свою позицию как техническую так и личностную, и говорить о том, что товарищи вот исходные данные и сами посчитайте и посмотрите всю "бредовость" затеи с ТВС-2ДТС. Если нет покажите обратное. И еще одно. Ну побывал он в СибНИА раз или два. Да хоть 22 раза. Это ничего не значит, что ему взяли и вложили на блюдечке всю ситуацию внутри СибНИА. Он всего лишь гость и только. Ну и последнее. Для меня не менее странно, когда человек начинает защищать должностное лицо государственного служащего, который в массы несет откровенную "техническую чепуху" и откровенно "врет"! Мне как то сложно делать вывод по этому поводу.

 

[Swoop-77]

Общались в приватной беседе за кружкой чая или так внутри института во время посещения? Если второе, то странно бы было если стали поливать директора.

roron, да без разницы с кем был, чего делал и т.п. Он был в качестве гостя. Если бы он лет 5 поработал бы в институте, когда тебе приходится выбивать премии своим сотрудникам, бегать уговаривать главного бухгалтера доплатить сверхурочные, выплатить ребятам в композитном участке премии к новому году, потому что они по 300 часов в месяц вкалывали, а это надбавки по 20 т.р. 30 т.р. всего, то думая у уважаемого denokan мнение быстро бы поменялось! А если я тут начну рассказывать каким "Г" меня до сих пор поливают не в сети интернет на форуме, а в соответствующих ведомствах и что думают обо мне, благодаря высказываниям Барсука, то я бы давно должен был застрелиться Хотя некоторые этого очень хотят видимо (злая шутка) Но я к этому ровно отношусь! Для меня Барсук перестал быть "авторитетом" очень давно, со времени, когда он перешел грань разумного в подобных технических проектах. Так чем же я таким полили человека, если высказал свое мнение относительно его высказываний в массы! Ну не я же "техническую чепуху несу"?!

 

[Elder]

Вы не обвиняли. Вы только и делали, что поливали не лучшими словами. Правы вы или нет - не знаю, но выглядит не очень

Согласен на 100%.

Мне очень и очень ровно до того как это выглядит со стороны.

Вот это зря.
Со стороны это выглядит предвзято. При том, что Вы доказываете свою правоту с графиками и цифрами, и это прекрасно, Вы умудряетесь сами испортить пост постоянным поливанием самолета типа "Г", "вундервафля", "недосамолет" и т.д. А про Барсука вообще понятно, что у вас кровь из зубов идет только от произношения этой фамилии. Сделайте отдельную ветку "Барсук" и общайтесь там с теми, кому это интересно.

 

[Swoop-77]

Согласен на 100%.
Вот это зря.
Со стороны это выглядит предвзято. При том, что Вы доказываете свою правоту с графиками и цифрами, и это прекрасно, Вы умудряетесь сами испортить пост постоянным поливанием самолета типа "Г", "вундервафля", "недосамолет" и т.д. А про Барсука вообще понятно, что у вас кровь из зубов идет только от произношения этой фамилии. Сделайте отдельную ветку "Барсук" и общайтесь там с теми, кому это интересно.

Я Вас правильно понимаю, что есть такой самолет ТВС-2ДТС? Или демонстратор, но вот что он демонстрирует?
С зубами у меня очень и очень хорошо! Если нужно будет обязательно сделаю отдельную ветку. Пока не вижу в этом смысла. Мое мнение очень простое. Субъективно проект ТВС-2ДТС ("Г", "вундервафля", "недосамолет" и т.д.) неразрывно связан с деятельностью СибНИА и в частности его руководителем Барсуком при выполнении Государственных контрактов и за бюджетные средства. Или это не так? Докладывает, рассказывает и т.п. делает подобные заявления кто? Точно не Вы и точно не я. Их делает директор СибНИА. Или это тоже не так? Ведь речь идет о том, что руководитель отраслевого института используя свое положение выкладывает подобные заявления для принятия к действию! Или это тоже не так?
[automerge]1562143458[/automerge]
Elder, Ваше то мнение какое по ТВС-2ДТС? Все... Обсудили. Всем все понятно и с ТВС-2ДТС и с СибНИА? Ветку можно закрывать!?

 

[Elder]

Swoop-77, не надо скатываться до "нижнего белья" - это другая тема...

 

[yacc11]

5000 километров (!) это Вам ни хухры мухры... Ура! Товарищи! Это феноменально...

А сколько он там пролетел из Новосибирска на МАКС-2017 и как он это делал? - думаю цифры от этого полета растут