Про китайскую плазму, токамаки и прочие парогенераторы

dunch сказал(а):
Ваше мнение, конечно, важно для нас, но не настолько, чтобы оно перечёркивало хвастовство производителей парогазовых установок, которые заявляют кпд 60% (как раз ваши 25 плюс 35), да и общую логику.
Производители, конечно, приукрашивают свои достижения, но не настолько, чтобы придумать только на словах объединить две полностью независимо работающие технические установки в одну, сложить их кпд и продавать электрикам в надежде, что те не раскусят прикол.
Так что ваши трактовки закона Бернулли отлично впишутся в оффтопик, там есть раздел для обсуждений плоской земли и тп гипотез, по весне наплыв всегда
Нажмите, чтобы раскрыть...
Еще раз НИКАКИХ ПГУ НЕТ и ПОМИНА. ВСЕ ГТУ и ПТУ работают АВТОНОМНО.
Так что мне ваше мнение ,в отличии Бернулли абсолютно не важно.
 
Реклама
Приколист сказал(а):
Судя по Вашей физике авто с ДВС вообще ездить не могут
Потому как КПД ДВС 35%, а остальное (65%) надо с помощью теплообменника и вентилятора передать "окружающему пространству"
Подставив в эту "формулу" ваши коэффициенты и получим, что система охлаждения ДВС должна потреблять примерно в 9 раз больше чем может выдать двигатель

:ROFLMAO:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну вот и подоспела молодая поросль жертв ЕГЭ.
1.Поместите к выпускному тракту своего авто, турбину с редуктором и с генератором - получите результат.
2.Встаньте на нейтраль и включите турбированный движок на полную мощность на часок другой и замерьте расход топлива и потом КПД.
 
В замке у шефа сказал(а):
3.КПД ПТУ 35 -40%, КПД ГТУ -15-25 %.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Поддержу вопрос:
astoronny сказал(а):
По-иностранному читаете?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Откройте статью Вики (анг) Supercritical steam generator, в конце приведены КПД ГТЭГ доля сравнения!!!
Industry leading (as of 2019) Mitsubishi Hitachi Power Systems charts its gas turbine combined cycle power generation efficiency (lower heating value) at well under 55% for gas turbine inlet temp of 1,250 °C (2,282 °F), roughly 56% for 1,400 °C (2,552 °F), about 58% for 1,500 °C (2,732 °F), and 64% for 1,600 °C (2,912 °F), all of which far exceed (due to Carnot efficiency) thresholds for AUSC or Ultra-supercritical technology, which are still limited by the steam temperature.[11]
Нажмите, чтобы раскрыть...
Видать Бернулли вы освоили, а вот Карно - несовсем ;)
В замке у шефа сказал(а):
4.КПД ГТУ-привод компрессора до 70 %,редуктор 10-15%, сушка топлива 3%, привод генератора 5-10%,потери на трение в газаходе-1-2%.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Чо-та ва-аще растерялся, когда просуммировал!?
70+10:15(среднее 12,5)+3+5:10(среднее7,5)+1:2 = 94-95% В долях от энергоемкости топлива!?
Остаётся только 5% на электроэнегрию!!!
Are you POSITIVE???????
 
Последнее редактирование:
В замке у шефа сказал(а):
термин не противоречит здравому смыслу.ПТУ+ГТД это два разных устройство работающие автономно.
Нажмите, чтобы раскрыть...
...еще раз - уже ведь цитировал...
Надо было лишь "нажать, чтоб раскрыть"...
Может, изволите со второго раза?
Nearly 60% LHV efficiency (54% HHV efficiency) was reached in the Baglan Bay power station, using a GE H-technology gas turbine with a NEM 3 pressure reheat boiler, using steam from the heat recovery steam generator (HRSG) to cool the turbine blades.[citation needed]

In May 2011 Siemens AG announced they had achieved a 60.75% efficiency with a 578 megawatt SGT5-8000H gas turbine at the Irsching Power Station.[17]

The Chubu Electric’s Nishi-ku, Nagoya power plant 405 MW 7HA is expected to have 62% gross combined cycle efficiency.[18]

On April 28, 2016, the plant run by Électricité de France in Bouchain was certified by Guinness World Records as the world's most efficient combined cycle power plant at 62.22%. It uses a General Electric 9HA, that claimed 41.5% simple cycle efficiency and 61.4% in combined cycle mode, with a gas turbine output of 397 MW to 470 MW and a combined output of 592 MW to 701 MW. Its firing temperature is between 2,600 and 2,900 °F (1,430 and 1,590 °C), its overall pressure ratio is 21.8 to 1.[19]

In December 2016, Mitsubishi claimed a LHV efficiency of greater than 63% for some members of its J Series turbines.[20]

In December 2017, GE claimed 64% in its latest 826 MW HA plant, up from 63.7%. They said this was due to advances in additive manufacturing and combustion. Their press release said that they planned to achieve 65% by the early 2020s.[1]
Нажмите, чтобы раскрыть...
en.wikipedia.org

Combined cycle power plant - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org
 
Посторонним В сказал(а):
Но с точки зрения практической пользы спорно.
Недаром Росатом вплотную занялся реакторами на быстрых нейтронах, МОКС-топливом и вообще созданием замкнутого ядерного цикла.
ИМХО с практической точки зрения это более целесообразно, а главное, значительно более достижимо.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Пока согласен с tLS
tLS сказал(а):
ЗЯТЦ никак не сделает АЭС дешевле.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Но вот Китай и тут "обходит на повороте" ))

Реактор на расплавах солей​

В Шанхае (Китай) построили и запустили установку ЖСР (TMSR-LF1) в 2022 году. Её тепловая мощность — 2 МВт. В качестве топлива используется уран, обогащённый до 20 %. Также в реактор загружено 50 кг тория. Основная задача этого экспериментального ЖСР — освоение ториевого цикла. Если опыт эксплуатации признают успешным, то следующим шагом может стать строительство реактора тепловой мощностью 373 МВт, который будет вырабатывать электроэнергию.

Китайские ученые успешно добавили свежее топливо в действующий реактор на расплавленных солях тория, доказав его работоспособность.
В Китае уже строят более крупный реактор на расплавленной ториевой соли, который, как планируется, достигнет максимальной мощности к 2030 году и будет вырабатывать 10 мегаватт электроэнергии.
Нажмите, чтобы раскрыть...

И даже:​

Китай объявил о строительстве огромного контейнеровоза на жидкосолевом ториевом реакторе​

Высокие температуры 1-го контура — выше 700 °C, (а в реакторах сверхвысокой температуры выше 1400) и, как следствие, высокий термодинамический КПД (до 44 % для MSBR-1000), что позволяет использовать обычные турбины от тепловых электростанций.

Касательно ж-м реакторов:
Фториды металлов, в отличие от жидкого натрия, практически не взаимодействуют с водой и не горят, что исключает целый класс аварий, возможных для жидкометаллических реакторов с натриевым теплоносителем.
 
dunch сказал(а):
Дружище, вам реально в 6 палату с вашими опытами
Нажмите, чтобы раскрыть...
Откуда такая уверенность-вы от туда пишите?Приведите примеры ТЭС где ПТ и ГТ работают на один генератор или включены последовательно в цепочку преобразования топлива в ээ?
 
Реклама
astoronny сказал(а):
...еще раз - уже ведь цитировал...
Надо было лишь "нажать, чтоб раскрыть"...
Может, изволите со второго раза?

en.wikipedia.org

Combined cycle power plant - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы сами то читали что там написано?Вот - У него была одна система General Electric H-класса частотой 50 Гц [5] (9H) газовая турбина, которая обеспечивает температуру горения значительно выше 2600 F, соединенная на одном валу с парогенератором с рекуперацией тепла и паровой турбиной GE.
У парогенератора-котла-нет вала.
Нет определенно википедия погубит человечество.
 
Aurum сказал(а):
Поддержу вопрос:

Откройте статью Вики (анг) Supercritical steam generator, в конце приведены КПД ГТЭГ доля сравнения!!!

Видать Бернулли вы освоили, а вот Карно - несовсем ;)

Чо-та ва-аще растерялся, когда просуммировал!?
70+10:15(среднее 12,5)+3+5:10(среднее7,5)+1:2 = 94-95% В долях от энергоемкости топлива!?
Остаётся только 5% на электроэнегрию!!!
Are you POSITIVE???????
Нажмите, чтобы раскрыть...
Читать не умеем-не? написано до 70%.
еще одна жертва википедии.
 
В замке у шефа сказал(а):
Вы сами то читали что там написано?Вот - У него была одна система General Electric H-класса частотой 50 Гц [5] (9H) газовая турбина, которая обеспечивает температуру горения значительно выше 2600 F, соединенная на одном валу с парогенератором с рекуперацией тепла и паровой турбиной GE.
У парогенератора-котла-нет вала.
Нет определенно википедия погубит человечество.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я определенно читал и даже разрабатывал...
Я Вам долдоню за комбинированный ПАРОГАЗОВЫЙ ЦИКЛ.
...и никак не пойму, обо что Вы...
...и где Вы взяли кпд современных газовых турбин 15-20%, а потом стали складывать с кпд 40% паровой турбины???
 
В замке у шефа сказал(а):
Приведите примеры ТЭС где ПТ и ГТ работают на один генератор
Нажмите, чтобы раскрыть...
А откуда взялся один генератор?

В замке у шефа сказал(а):
или включены последовательно в цепочку преобразования топлива в ээ?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Любая ПГУ-ТЭС.
 
astoronny сказал(а):
Я определенно читал и даже разрабатывал...
Я Вам долдоню за комбинированный ПАРОГАЗОВЫЙ ЦИКЛ.
...и никак не пойму, обо что Вы...
...и где Вы взяли кпд современных газовых турбин 15-20%, а потом стали складывать с кпд 40% паровой турбины???
Нажмите, чтобы раскрыть...
astoronny сказал(а):
Я определенно читал и даже разрабатывал...
Я Вам долдоню за комбинированный ПАРОГАЗОВЫЙ ЦИКЛ.
...и никак не пойму, обо что Вы...
...и где Вы взяли кпд современных газовых турбин 15-20%, а потом стали складывать с кпд 40% паровой турбины???
Нажмите, чтобы раскрыть...
Приведите примеры работающих ТЭС в парогазовом цикле ,только не из Вики-лучше на примере из отечественной практики.
Я и не пытался получить КПД складыванием.Зачем же так передергивать.
Объясните как получается КПД 60 % в ПГУ?
 
В замке у шефа, вики оно конешно вики, но там приведены линки к нескольким конкретным станциям... по ним можно сходить.
Так что примеры Вам были приведены... а если отмотать ~3 страницы взад, так я с такой конкретной станции и начал...
Алаверды приведите, пожалуйста, примеры СОВРЕМЕННЫХ газовых турбин с кпд цикла 15%.
...а что до складывания... видимо, я шибко заплутал в Ваше сверхкритически перегретой логике... значит, Вы не складываете, принимаю Ваше утверждение...
 
Реклама
Назад