Расположение двигателей

RedKat

RedKat

Местный
если он не Т-образный - то затенение его произойдет на гораздо меньших углах :) Да и затенение двигателй, ИМХО, хуже - они все же достаточно требовательны к входящему потоку
Если он не Т-образный, то затенения не произойдет вообще, ни на малых углах, ни на больших. Вот классичекая картинка. Хуже ли затенение двигателей это еще вопрос. Прежде всего надо опустить нос, потом разогнать скорость, после чего и двигатели запустить можно, если есть запас высоты. А как опустить нос, если стабилизатор затенен и неэффективен?

300px-Deep_stall.gif
 
Последнее редактирование:
Реклама
V

VT

Читатель
Если он не Т-образный, то затенения не произойдет вообще, ни на малых углах, ни на больших. Вот классичекая картинка.
Простите, но я не понимаю. Ведь по картинке видно, что если стабилизатор на крестоообразном оперении будет расположен ниже, то он попадёт в "тень" крыла при меньших углах. По крайней мере -- частично.
 
F

FW

.
Прежде всего надо опустить нос, потом разогнать скорость, .... А как опустить нос, если стабилизатор затенен и неэффективен?
а как опустить нос если нет поступательной скорости? Вы видели тормозные устройства на самолётах для лётных испытаний (самолёты, на которых летают лётчики-испытатели) на срыв потока? Выбрасывается парашют, с целью создания Мкр на пикирование- это действительно эффективно. Но такое на серийном вс не ставят, :) слава Богу.
Т-образное оперение проигрывает в весе (из-за моментов) обычному классическому. Если двиг. девать некуда, то что поделаешь..., тем более сейчас всем руководит комп., так что перекладка стаба по программе дело обычное.
 
RedKat

RedKat

Местный
Простите, но я не понимаю. Ведь по картинке видно, что если стабилизатор на крестоообразном оперении будет расположен ниже, то он попадёт в "тень" крыла при меньших углах. По крайней мере -- частично.
На меньших углах тени крыла просто не будет, поскольку не будет срыва потока. Поток будет оставаться в большей степени ламинарным за крылом. Кроме того, при крестообразном оперении крыло находится гораздо дальше от стабилизатора. Так что даже при срыве потока, крестообразный стабилизатор затеняться не будет
 
Последнее редактирование:
F

FW

.
кстати, кресто- образное оперение куда красивее в плане нагрузок... :)
...а ещё вспомним Ту-22 и двигатели сзади и оперение нормальное. :)
 
RedKat

RedKat

Местный
а как опустить нос если нет поступательной скорости? Вы видели тормозные устройства на самолётах для лётных испытаний (самолёты, на которых летают лётчики-испытатели) на срыв потока? Выбрасывается парашют, с целью создания Мкр на пикирование- это действительно эффективно. Но такое на серийном вс не ставят, :) слава Богу.
Т-образное оперение проигрывает в весе (из-за моментов) обычному классическому. Если двиг. девать некуда, то что поделаешь..., тем более сейчас всем руководит комп., так что перекладка стаба по программе дело обычное.
Согласен, при низкой поступательной скорости эффективность стабилизатора падает, но в зависимость от скорости, частичная управляемость все же остается, ну, а если он еще и затенен, вот тогда действительно без парашюта не обойтись
 
Экзот

Экзот

Элефантерия
Двигатели сзади, значит Т- образный стабилизатор
Про то, что Т-оперение не обязательно при заднем расположении СУ уже ответили. :)
отсюда - затенение крылом высоко расположенного ГС на больших углах атаки
Ну, ветка про двигатели, а не общую компоновку самолёта. ;) Я намеренно не стал углубляться в тонкости (как и про высокоплан vs низкоплан), иначе придётся здесь изложить всю книгу Шульженко/Мостового и ещё с полдюжины учебников. :)
 
V

VT

Читатель
Поток будет оставаться в большей степени ламинарным за крылом.
Почему тогда крестообразное оперение так редко используется?

при крестообразном оперении крыло находится гораздо дальше от стабилизатора
То есть если стабилизатор расположен ниже, то крыло можно сдвинуть вперёд?
 
RedKat

RedKat

Местный
Почему тогда крестообразное оперение так редко используется?


То есть если стабилизатор расположен ниже, то крыло можно сдвинуть вперёд?
Сорри, в данном случае имел ввиду классическое оперение. Естессно, положение крыла определяется не хвостовым оперением, а расположением СУ. Если СУ в хвосте, то крыло смещается назад. Ну, и при хвостовом расположении СУ чаще всего встречается Т-оперение, хотя, как здесь справедливо заметили, не всегда. Ну, обратная ситуация тоже имеет место быть у высокопланов с двигателями под крыльями встречается Т-оперение (Ил-76, Ан-148)
 
Реклама
RedKat

RedKat

Местный
Насколько я понимаю, у Ил-76 просто не получилось бы расположить все стабилизаторные причиндалы (например, механизм перестановки) вблизи от рампы.
хз... у антоновских грузовиков вообще Т-образного нет, либо двухкилевое (Ан-22, Ан-225), либо классическое (Ан-124). С другой стороны, Т-оперение есть у большинства (или вообще у всех, кроме Ан-124?) их высокопланов с турбовентиляторами под крыльями или над крыльями. Bae146/ARJ - та же история. Это чтобы ГС не попадал в реактивную струю от двигателей? Как же тогда Ан-124? Кто-нибудь может разъяснить?
 
Экзот

Экзот

Элефантерия
у антоновских грузовиков вообще Т-образного нет, либо двухкилевое (Ан-22, Ан-225)
Потому и разнесённое, чтобы не нагружать крутящим моментом от высокого киля. На Ан-225 даже от рампы отказались, чтобы ХЧФ выдерживала.
классическое (Ан-124)
Как же тогда Ан-124? Кто-нибудь может разъяснить?
Это последний самолёт ОКА, а он был гений.
Bae146/ARJ - та же история
Не знаю точно, но уверен, что сделано с прицелом на военно-транспортную "рамповую" модификацию, хоть и не сбылось
.
Т-оперение есть у большинства (или вообще у всех, кроме Ан-124?)
Ан-12, "геркулес", "провайдер".
 
timsz

timsz

Старожил
Еще вспомнилось, кажется в явно виде в ветке не было.

Расположение двигателя (как и любой другой нагрузки) на крыле выгодно тем, что уменьшает нагрузки в месте крепления крыла к фюзеляжу. С другой стороны, самолеты с двигателями на крыльях более чувствительны к отказам двигателя - возникает момент, вызывающий скольжения самолета. Для Ан-12, например, это приводит к трагическим последствиям.
 
Андрей 65000

Андрей 65000

Старожил
Для Ан-12, например, это приводит к трагическим последствиям.
На Ан-12 еще не однозначно. Вот на Ан-8 - да.
На Ан-24/Ан-26 при отказе двигателя необходимо создавать компенсирующий крен 7 градусов. Это не есть гуд.
На Ту-134 - порядка 2 градуса.
 
Miukku

Miukku

Слонопотамская гвардия
Нафик-нафик этот CRJ900:) Высоко и не комфортно к мотору лазить, на B737 Classic/NG сказка, капоты задрал на распорки и весь мотор твой, делай что хочешь:) Эт так, на своем опыте,)
 
Реклама
Андрей 65000

Андрей 65000

Старожил
Не, изначально я не уточнял.
С другой стороны, самолеты с двигателями на крыльях более чувствительны к отказам двигателя - возникает момент, вызывающий скольжения самолета. Для Ан-12, например, это приводит к трагическим последствиям.
Шутите? Отказ двигателя и отказ двигателей, предполагаю, не одно и то же.
 
Последнее редактирование: