Расследование катастрофы RRJ в Шереметьево - юридические вопросы

[IgorKrylov]

Так маты же теплоизоляционные. Выше было про них. Это из-за них я тут "встрял".

Ну так они же теплоизоляционные, а не теплопроводящие...

 

[Black Cat]

для тех кому "ВЛОМ" шерстить "Сертификационный базис самолета RRJ-95":

Посмотреть вложение 708235

Теперь о 63,5 мм/мин.
Читаем: "... обладать средней скоростью горения не более 63,5 мм/мин при испытаниях в горизонтальном положении ..."

Первое. ОК, материал иллюминатора обеспечивает эти 63,5 мм/мин (должен обеспечивать).
Но! А какая же всё-таки температура горения у этого материала? Когда он воспламенится и будет дальше уже гореть, обеспечивая эти 63,5 мм/мин? При какой t?

Второе. Обратите внимание на "... испытания в горизонтальном положении". Это по сути требование по обеспечению защиты от немедленного прожога языком пламени, направленном перпендикулярно листу материала.
К сожалению, бушующий 5.05.2019 реальный пожар - и языки пламени поначалу бьют вдоль обшивки, вдоль иллюминаторов, причем не точечно, а по всей их плоскости.

 

[Н И А]

Можно обоснованно утверждать, что все действия/бездействия КВС до окончательного приземления не повлекли ни пожара ни гибели людей от удара (с учётом спойлера причине смерти от участников следствия). Фактически он посадил самолёт. Грубо, но посадил. Фюзеляж не разлетелся на части, крылья не отломились, не перевернулся. Грубая посадка вследствие действий пилота окончиласть только лишь сломанными опорами шасси. Более он ничего не ломал. Обычная грубая посадка .И такой бы она и осталась. Но. Неправильное разрушение ООШ радикально изменило последствия того что делал КВС. Это вызвало пожар, который не произошёл бы при соответствии конструкции АП.

А теперь читаем, как оно будет на самом деле:

"По версии следствия, непосредственной причиной катастрофы, произошедшей 5 мая прошлого года в Шереметьево, явились противоправные действия командира воздушного судна Дениса Евдокимова, который, имея специальную подготовку и значительный опыт управления самолетами различных типов, тем не менее, своими действиями, как установили наши сотрудники, создал разрушающую перегрузку, превышавшую эксплуатационные ограничения воздушного судна.

Как расследовали дело о крушении SSJ 100
Грубая посадка на полосу была произведена с превышением скорости и вертикальной перегрузкой, что привело к отделению от воздушно-посадочной полосы. SSJ трижды подскакивал, ударяясь о полосу, пока не подломились основные опоры шасси, что повлекло разрушение конструкции самолета с разливом и воспламенением топлива."

 

[Jam_One]

В актив разрушений еще надо записать порушенное управление двигателей, так что не исключено, что топливо и там тоже потекло.

Таки следов же нет. Двигатели чистые, до "места смешения контуров".

Добавлю третий пункт: учесть раздувание пламени работающими двигателями.

Так в их выхлопе содержание кислорода меньше, чем в "обычном" стиральном порошке воздухе.
Сильно ли повлияло "раздувание", кроме того, что отгоняло огонь от самих двигателей.

 

[IgorKrylov]

Но! А какая же всё-таки температура горения у этого материала? Когда он воспламенится и будет дальше уже гореть, обеспечивая эти 63,5 мм/мин? При какой t?

ИМХО, тут важнее температура плавления, нежели температура горения. Я думаю, что иллюминаторы раньше расплавились, чем сгорели.

 

[Black Cat]

Так через сколько все это должно (обязано) было случиться?

Как ориентир.

Самолет сгорает за полторы минуты

Пожар в самолете - одно из самых страшных авиационных происшествий. Сегодня в "Пулково" журналисты стали свидетелями уникальной спасательной операции по тушению загоревшегося самолета и спасению пассажиров и экипажа. Росбалт

www.rosbalt.ru

Для чистоты эксперимента спасатели (и местные, и городские) знали лишь весьма приблизительное время тревоги. Согласно нормативам, собраться и прибыть на место - в любую точку аэропорта - они должны не больше чем за 3 минуты.

 

[IgorKrylov]

Так в их выхлопе содержание кислорода меньше, чем в "обычном" стиральном порошке воздухе.
Сильно ли повлияло "раздувание", кроме того, что отгоняло огонь от самих двигателей.

Боюсь вы очень неправильно представляете работу двухконтурного реактивного двигателя. Там большая часть воздуха выбрасывается без сгорания. А учитывая их мощность, количество кислорода подаваемого в горящий керосин многократно превышает подачу кислорода при нераздуваемом горении. Боюсь даже оценить температуру керосинового пламени.

 

[Black Cat]

ИМХО, тут важнее температура плавления, нежели температура горения.

Надо ж как-то к нормам "привязаться".
А будет указана уч. altmann температура горения, найдем и температуру плавления.

Я думаю, что иллюминаторы раньше расплавились, чем сгорели.

Да, скорее всего.
А может даже и лопнули.

 

[Sholom]

Возможно. Не моя тема, врать не буду. Но как мне помнится, еще в майских обсуждениях были выкладки по нормативам

А я вам помогу.
Циркуляр по системе "Горн" передается в течении 25 секунд с момента поступления аварийного сигнала диспетчеру или РП.
На выход первой группы СПАСОП - 2 машины, имеющей в составе пеногон в обязательном порядке, дается 90 секунд.
На выход всех остальных дается 120 секунд.
Через минуту после выхода они должны стоять вдоль ВПП на расстоянии 120 метров и рыть копытом.
Сразу после пробега мимо каждого экипажа аварийного ВС, экипаж срывается с места и в три ноги летит иноходцем следом.
С учетом разности скоростей прибытие первой машины и начало тушения пожара должно произойти не более, чем через 15-20 секунд с момента остановки ВС.

Опять, отдельно обращаю внимание. Пеногон должен быть обязательно в составе первой партии. Т.е. 900 литров пенообразователя они обязаны были доставить к SSJ через 20 секунд после его остановки. Т.е. еще за половину времени до того, как что-то там начало с ребрами по-вашему происходить.

 

[Jam_One]

Боюсь вы очень неправильно представляете работу двухконтурного реактивного двигателя.

Дышится за ним легче, чем перед ним?

 

[Sholom]

Боюсь вы очень неправильно представляете работу двухконтурного реактивного двигателя. Там большая часть воздуха выбрасывается без сгорания. А учитывая их мощность, количество кислорода подаваемого в горящий керосин многократно превышает подачу кислорода при нераздуваемом горении. Боюсь даже оценить температуру керосинового пламени.

Температура там, конечно, была не хилая. Но двигатель гнал пламя не на фюзеляж, а вдоль него.

 

[Иван Предпосыльный]

А теперь читаем, как оно будет на самом деле:

"По версии следствия, непосредственной причиной катастрофы, произошедшей 5 мая прошлого года в Шереметьево, явились противоправные действия командира воздушного судна Дениса Евдокимова, который, имея специальную подготовку и значительный опыт управления самолетами различных типов, тем не менее, своими действиями, как установили наши сотрудники, создал разрушающую перегрузку, превышавшую эксплуатационные ограничения воздушного судна.

Как расследовали дело о крушении SSJ 100
Грубая посадка на полосу была произведена с превышением скорости и вертикальной перегрузкой, что привело к отделению от воздушно-посадочной полосы. SSJ трижды подскакивал, ударяясь о полосу, пока не подломились основные опоры шасси, что повлекло разрушение конструкции самолета с разливом и воспламенением топлива."

Вероятность такого исхода крайне высока. Но у защиты останется возможность подать свой иск и собрать туда все претензии к самолёту.

 

[IgorKrylov]

Дышится за ним легче, чем перед ним?

Дышится там плохо. Но кислорода в единицу времени поступает существенно больше.

 

[IgorKrylov]

А я вам помогу.
Циркуляр по системе "Горн" передается в течении 25 секунд с момента поступления аварийного сигнала диспетчеру или РП.
На выход первой группы СПАСОП - 2 машины, имеющей в составе пеногон в обязательном порядке, дается 90 секунд.
На выход всех остальных дается 120 секунд.
Через минуту после выхода они должны стоять вдоль ВПП на расстоянии 120 метров и рыть копытом.
Сразу после пробега мимо каждого экипажа аварийного ВС, экипаж срывается с места и в три ноги летит иноходцем следом.
С учетом разности скоростей прибытие первой машины и начало тушения пожара должно произойти не более, чем через 15-20 секунд с момента остановки ВС.

Опять, отдельно обращаю внимание. Пеногон должен быть обязательно в составе первой партии. Т.е. 900 лиров пенообразователя они обязаны были доставить к SSJ через 20 секунд после его остановки. Т.е. еще за половину времени до того, как что-то там начало с ребрами по-вашему происходить.

Это для какого случая инструкция? Для штатного приземления? Или для аварийной ситуации с закрытием аэродрома и уходом всех остальных в зону ожидания и на запасные?

 

[Sholom]

«ТРЕВОГА» - когда авиационное происшествие произошло внезапно, или в случае, когда до ожидаемой посадки в аэропорту Воронеж, терпящего бедствие ВС, остаётся менее 30 минут.

Это для какого случая инструкция? Для штатного приземления? Или для аварийной ситуации с закрытием аэродрома и уходом всех остальных в зону ожидания и на запасные?

• при получении сообщения (сигнала) о бедствии или аварийной информации от экипажа ВС;
• при визуальном наблюдении происшествия при взлёте или посадке
• при потере радиосвязи с ВС в районе аэродрома и пропадании его метки на экране радиолокатора.

«ТРЕВОГА» - когда авиационное происшествие произошло внезапно, или в случае, когда до ожидаемой посадки в аэропорту, терпящего бедствие ВС, остаётся менее 30 минут.
«ГОТОВНОСТЬ» - когда до ожидаемой посадки в аэропорту, терпящего бедствие ВС, остаётся 30 минут и более;
«ОТБОЙ» - когда работа АСК завершена или в ней отпала необходимость.

 

[IgorKrylov]

при получении сообщения (сигнала) о бедствии или аварийной информации от экипажа ВС

По восьмому кругу пошло. Экипаж об аварийной посадке не давал информацию ни диспетчеру, ни экипажу. Заходил на посадку в штатном по его же словам режиме.
С какого диспетчер должен быть устроить кипешь?

 

[Иван Предпосыльный]

На мой взгляд, тенденция последнего десятилетия всё меньше прощать ошибки. Раньше летчика бы в случае списания самолета или понизили бы в должности или уволили. Сейчас всё как-то больше случаев, что пытаются влупить многомиллионый иск за причиненный ущерб, даже если это была ошибка в технике пилотирования, а не халатность.

С одной стороны - такая тенденция есть. Параллельно существует другая . На фоне усиления ответственности одних заметнее становится неприкасаемость других. Ошибся лётчик - ату его. Ошибся конструктор ,сертификатор, производитель, руководитель, спасатель итд - с кем не бывает.

 

[Sholom]

По восьмому кругу пошло. Экипаж об аварийной посадке не давал информацию ни диспетчеру, ни экипажу. Заходил на посадку в штатном по его же словам режиме.
С какого диспетчер должен быть устроить кипешь?

7700 - сигнал об аварийной ситуации. Диспетчер не запрашивал, есть у них авария или еще какая беда после этого.
7600- потеря связи. Повод для объявления тревоги не меньший, чем 7700 или мэйдэй.
Отбоя не было. Значит должны были стоять вдоль полосы и бдить.

Это тот самый случай, когда инструкция предписывает бдеть, и лучше перебдеть, чем недобдеть.

 

[Prophet]

Вы наверное часто встречали фразы и здесь на форуме (примерно, не дословно): "...ВС получило значительные повреждения, пожара не было..." К чему про пожар? Может это очень ожидаемый процесс при значительном разрушении и когда его не возникло, считается скорее счастливой случайностью? При таком "козлении" о последствиях никто точно не скажет, но точно знают, что ничего хорошего не будет.
Наверное поэтому при аварийной посадке первыми борт встречают пожарные машины.
Поставив 7700, пилоту нужно было идти до конца, а не - "все нормально". Неуверенность с самоуверенностью?

По сквокам целая ветка была .. ну побойтесь бога, изучите а ?

 

[Prophet]

На каких руках? На Суперджете/A320 никаких "рук" в принципе не существует. Вы вообще понимаете как управляется этот самолет?
В боротвой вычислитель забивается план полета, после отрыва включается автопилот и автомат тяги переходит в активный режим.
Самолет летит по этому плану без участия пилота. Срочная модификация плана полета выполняется через панель автопилота,
более серьезная - изменением плана полета перепрограммированием бортовой ЭВК. Функции пилота - связь и наблюдение, 90% полета.
Те чем дольше пилот летает на самолете с ЭДСУ тем больше он утрачивает пилотажные навыки. О чем здесь и речь идет-то.

Странно, тот же арбуз "регулярно" периодически (не буду говорить что часто) переходит в DL, катастроф в связи с этим нет (ну если не считать одного, где сами все выключили-но там они даже не понимали что делают).
Может все таки за пилотом посмотреть, почему он навыки утрачивает кое где в разы быстрее (или уж простите имеет ли он эти навыки).