С 929 - несостоявшийся российско-китайский ШФДМС - CR 929

Посторонним В сказал(а):
Новости про прjект CR929:
aviation21.ru

CR929 - Китай и Россия продолжают совместную работу над проектом » Авиация России

Китай и Россия подтвердили свои намерения продолжить совместную программу создания широкофюзеляжного авиалайнера CR929. В последнее время в обеих странах был
aviation21.ru aviation21.ru

Пара интересных моментов:

И:

Раньше, вроде, говорилось, что мы с китайцами разделили зоны разработки - наши делают крыло с ЦП, а китайские товарищи фюзеляж с ХО. Теперь же, как видно из текста, наши проектируют практически весь планер.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Интересно и другое, что сначала это "все" выдал ВВП (5.06) - про то как глубим и ширим (без конкретики), а потом его подшефный (07.06)... выдал про "необходимость перезагрузки проекта". На самом деле в статье собрали много слов о проекте от китайских СМИ... и почти нет конкретики от наших партнеров.
НЯП в жуковской так и не ставшей штаб-квартире ОАК хотели разместить совместный центр проектирования - как-то тихо на сей счет, так что ... кто все это "проектирует"?

И про бочку....на стендах же итальянские композитные бочки пиарили, чуть ли уже не в готовом композите... тоже их под санкции загнали?

"В октябре 2018 года компания Леонардо (Италия) и китайский инвестиционный фонд Kandge Investment Group подписали соглашение о партнёрстве в разработке и производстве самолёта CR929.

Меморандум о взаимопонимании предусматривает использование компетенций и интеллектуальной собственности компании Леонардо, а инвестиционный фонд Kandge обеспечит финансирование программы. После завершения действия соглашения партнёры создадут совместное предприятие под названием Kangde Marco Polo Aerostructures Jiangsu Co. Ltd., которое будет отвечать за разработку, производство и сборку композитных компонентов фюзеляжа для самолётов CR929. Это позволит использовать технологии и возможности компании Леонардо в разработке нового дальнемагистрального авиалайнера."

aviation21.ru

COMAC показал прототип композитного фюзеляжа самолёта CR929 » Авиация России

В конструкции размером 15 на 6 метров китайские инженеры впервые использовали концепцию полностью композитных материалов для фюзеляжа. Этот элемент планера
aviation21.ru aviation21.ru
 
Реклама
bombdropper сказал(а):
Да ладно китай то костерить.Все эти пресс-релизы мусор.Китайцы воруют технологии по всему миру,не только в РФ.Да что значит НАША-эта чья?САМ-146 то же НАШ:).
Нажмите, чтобы раскрыть...
Во, первый пошёл...
 
Посторонним В сказал(а):
Безусловно. И создание ПД-8 в такие короткие сроки тому подтверждение.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Создание газогенератора, который в SaM-146 был как раз не наш. Такая себе логика.

Сколько уже можно вешать ярлыки наш/не наш, есть конкретные детали, что изготавливаем мы, вот они наши, что не мы не наши.
331591d4721a88d0c670f5d1242fa2e3.jpeg
 
nkz13, проектирование холодного контура без обладания развёрнутыми характеристиками газогенератора невозможно. Ведь их нужно согласовать.
Так что, проектанты Сатурна имели абсолютно точное представление, какой газогенератор нужно спроектировать взамен французского.
А компетенции по ремонту двигателя дали информацию о слабых местах французской конструкции.
Это совсем не то же самое, что проектировать двигатель "с нуля"!
 
roron сказал(а):
Его уже создали?
Нажмите, чтобы раскрыть...
В процессе. Но сроки с которыми проект двигается говорят о том, что либо хорошо покопались у французов, либо хорошо потренировались на ПД. Одно, кстати, другому не помеха.
 
roron сказал(а):
Вы судите по новостям Ростеха?
Нажмите, чтобы раскрыть...
А что не так. Если вспомнить ПД14, то про него пиарили задолго появления первых образцов. И образцы пытали не быстро. ПД35 уже А тут уже и газогенератор пытают, и холодная часть практически готова.
 
Реклама
roron сказал(а):
Тут либо одно из двух: либо инженеры такие молодцы, либо это реинжиниринг СаМа (с помощью аддитивки достаточно быстро можно хорошую копию сделать)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я голосую за то, что инженеры такие молодцы! ;)
Прямой реинжиниринг вряд ли возможен по 2-м причинам:
1. Французы подадут в суд, о чём вы уже сказали.
2. Прямое копирование не самой надёжной и не самой современной конструкции не имеет смысла.
Другое дело - творчески переработать опыт SAFRAN-а с SaM-ом и пермяков с ПД-14. Надеюсь, что именно это и происходит.
 
Посторонним В сказал(а):
nkz13, проектирование холодного контура без обладания развёрнутыми характеристиками газогенератора невозможно. Ведь их нужно согласовать.
Так что, проектанты Сатурна имели абсолютно точное представление, какой газогенератор нужно спроектировать взамен французского.
А компетенции по ремонту двигателя дали информацию о слабых местах французской конструкции.
Это совсем не то же самое, что проектировать двигатель "с нуля"!
Нажмите, чтобы раскрыть...
А я с этим вовсе и не спорю, я лишь про очередной бессмысленный спор "наш/не наш". Лучше обсуждать какую-то конкретику, чем лезть в эту демагогию. Это не упрек лично вам, а так сказать моё виденье прекрасного в целом. :)
 
roron сказал(а):
Французы в суд не подадут?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Спросите у французов. По поводу ПД-8 изначально же писали, что берется холодная часть от SaM-146, а горячую делают на основе ПД-14. По этому видимо удалось создать прототип горячей части достаточно быстро. Вопрос насколько качественным оказался этот прототип и не берется его еще много раз переделывать и допиливать, но смысл здесь именно такой.
 
nkz13 сказал(а):
Спросите у французов. По поводу ПД-8 изначально же писали, что берется холодная часть от SaM-146, а горячую делают на основе ПД-14. По этому видимо удалось создать прототип горячей части достаточно быстро. Вопрос насколько качественным оказался этот прототип и не берется его еще много раз переделывать и допиливать, но смысл здесь именно такой.
Нажмите, чтобы раскрыть...
ИМХО скорее делают на базе ПД-14. Проще переделать свою конструкцию, чем дорабатывать чужую - все процессы происходящие в "своей" ГЧ куда более изучены и понятны. Однако думаю что при создании ПД-14 наверняка пристально изучали SaM-146, но это несколько другая песня.
 
bombdropper сказал(а):
Движок то принадлежит Паурджет-читали договора этой конторки с Сатурном и Снекмой?
Нажмите, чтобы раскрыть...
И что - разве Сатурн работал по заданию Снекмы? Отечественные разработки, выполненные за российские деньги, так, за здорово живешь, никто не передаст ни французам, ни кому-то еще.
 
Powerj et- совместное предприятие, где согласованы технологические вклады, разделение труда и прав. Если завтра Снекма решит поставить свою КС от двигателя М88 куда-то ещё, они будут в своих правах. Как и Сатурн.
 
Sergey-nn сказал(а):
Однако думаю что при создании ПД-14 наверняка пристально изучали SaM-146
Нажмите, чтобы раскрыть...
А вот это вряд ли. Газген SaM-а не такой шедевр инженерной мысли, чтобы на него ориентироваться при создании двигателя нового поколения. Скорее, смотрели на PWG и LEAP. Ещё, может, на TRENT...
 
Реклама
Посторонним В сказал(а):
А вот это вряд ли. Газген SaM-а не такой шедевр инженерной мысли, чтобы на него ориентироваться при создании двигателя нового поколения. Скорее, смотрели на PWG и LEAP. Ещё, может, на TRENT...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Учесть чужие косяки то же стоит
 
Назад