Санкции и их влияние на авиапром РФ на примере SSJ-100 и MC-21

[Бурундук]

Основной вопрос как сгладить пик потребления, когда множество электроавто одновременно встанет на зарядку. Сейчас идёт работа над решениями.

К сожалению, нет под рукой ссылок (слышал на конференции этой весной), но в КНР начали выпускать генераторы-электростанции на основе топливных элементов мощностью единицы - десятки МВт как раз для этого. Оборудование транспортируется в контейнерах и монтируется в обычном индустриальном помещении.

 

[brab]

Основной вопрос как сгладить пик потребления, когда множество электроавто одновременно встанет на зарядку

Мне кажется нет никакого особого вопроса. Типовой автомобиль (не такси) стоит 90% своей жизни (а скорее >95%). Если обеспечить его подключение к зарядке большую часть времени простоя - то не проблема эффективно управлять самой зарядкой

 

[Touring]

Есть к сожалению, если например жители квартала приехали на своих электромобилях в плюс-минус одно и то же время с работы и поставили их примерно одновременно на зарядку то сеть и перегрузилась. Пока решение видится в виде создания т. н. "смарт-грид" с двухсторонним каналом обмена данными между сетью и машинами. Сеть будет диспетчиризировать фактическую выдачу энергии каждой конкретной машине, и если будет видеть приближение к перегрузке, то какие-то машины сдвинет по старту зарядки на попозже. А какие-то подключенные электромашины попросит временно взять энергию в моменты падения потребления, и отдать в моменты пикового потребления, зачислив их хозяевам баллы/кредиты за отсутствие необходимости создавать в сети резервную генерацию для этих целей.

 

[brab]

Пока решение видится в виде создания т. н. "смарт-грид" с двухсторонним каналом обмена данными между сетью и машинами

В 2019 году это решение вполне очевидное и безпроблемное, стоит копейки на фоне самих зарядок

 

[Lobzik]

Вы это прекращате уже.На ТЭЦ уменьшают подачу топлива в котлы,на ГЭС уже сказано что делают никто воздух не греет,разве градирни.Это хто вам про кпд на ТЭЦ в 70% указал-Сименс?Что такое блок станции?Что такое энергия отопления и кого пропускают через генератор,мой юный падаван?
Вопрос со сравнительным КПД ДВС и электро не раскрыт...

Да-да!! А на атомных станциях кидают уран в топку лопатой поменьше ))
Видно, Вы не в курсе про они с маневром мощностью. Чернобыль не в курсе отчего бабахнул, не? То то швейцарцы в горах строят гидронакопители.

 

[Lobzik]

Есть к сожалению, если например жители квартала приехали на своих электромобилях в плюс-минус одно и то же время с работы и поставили их примерно одновременно на зарядку то сеть и перегрузилась. Пока решение видится в виде создания т. н. "смарт-грид" с двухсторонним каналом обмена данными между сетью и машинами. Сеть будет диспетчиризировать фактическую выдачу энергии каждой конкретной машине, и если будет видеть приближение к перегрузке, то какие-то машины сдвинет по старту зарядки на попозже. А какие-то подключенные электромашины попросит временно взять энергию в моменты падения потребления, и отдать в моменты пикового потребления, зачислив их хозяевам баллы/кредиты за отсутствие необходимости создавать в сети резервную генерацию для этих целей.

К этому времени чтобы поехать домой, они вырубили тысячи многокиловаттных станков, и у энергосистемы произошел сброс нагрузки. Ой как она одна в этот момент новы потребителям.
Вы, кстати, погунглите, для чего строили единую энергосистему

 

[Lobzik]

Да это понятно.За счет снижения температуры пара например, КПД турбоагрегата падает- но это не существенно,так как развивать электромобили исключительно для срезания пиков выработки ээ -тупость

Обожаю воинственных дилетантов
Снижение "температуры пара" может запросто продлится до утра, когда уже снова надо "повышать" .
В общем, никакого желания просвещать Вас с энергетике нет. Попробуйте подумать. Ну или найдите диспетчера энергосети, и расспросите его, что в его работе самое поганое? Это их страшная головная боль, куда девать энергию ночью...
А про блок - станции. Это мини - ТЭЦ, на несколько домов, которые завязаны на небольшой район, и производят тепло и ток. А излишки кидают в сеть. Ну или берут из нее, когда не хватает.

 

[brab]

Огромное достоинство электромобилей - это один из немногих потребителей которым не нужен ток прямо сейчас и по полной. 100 ватт лампочке нужно тогда когда ее включили, кондиционер или станок - аналогично.

А вот электромобиль может строять на зарядке несколько дней и реально брать из сети только тогда когда это выгоднее всего. Так что электромобили как раз сбалансируют потребление

 

[Sergey-nn]

Александра III.
Да, по советской мифологии промышленности до 1917-го не было;

Это Вы про Александра третьего говорите как про реформатора государства Российского? Того самого, который свернул реформы начатые его отцом, а где то и зажал тиски обратно?
Сильно, сильно.
Я не знаю о советской мифологии. Я знаком со статистикой.
Городское население при Александпе III составляло 15 % от населения страны. Это все вместе - от чиновников и дворян до ремесленников, купцов, духовенства и даже рабочих.
Говорить при этом о какой то серьёзной индустриализации просто смешно.
Кроме того свернув реформы Александра II он полностью прибил все предпосылки нормального промышленного развития страны.
По результатам весь промышленный рост по сути ограничил лишь "казёнными" стройками, коих было катастрофически недостаточно. Ну и по итогам всех этих "развитий", и реформ Николашки Россия в 1913 имела один единственный автомобильный "завод" Русо-Балт, который выпускал 6 автомобилей в месяц... Для сравнения в США в это время работало более 300 автозаводов.

И не надо говорить, что это частности. Это как раз и есть ярчайшая иллюстрация развития страны - начиная с потребностей (т.е. технической грамотности населения) и кончая развитием частного производственного бизнеса, и политикой государства, которое не смогло финансировать даже оборонные заказы автомобилей.

 

[Sergey-nn]

Молдавское княжество — Википедия

Не, это правда здорово!
Выставлять государство имеющее самые обширные колонии в мире, и традиционно проводящего политику геноцида в отношении местного населения в качестве защитника униженных и оскорблённых - это просто прекрасно!
Нет, Правда-правда! Это здорово!

правда на тот момент стоял вопрос о укреплении России в черноморском бассейне и в случае взятия ей под контроль черноморских проливов выхода в Средиземноморье (что было совсем не в интересах Англии). Но мы то с Вами знаем - Британская Корона всегда была за справедливость.

 

[Sergey-nn]

К этому времени чтобы поехать домой, они вырубили тысячи многокиловаттных станков, и у энергосистемы произошел сброс нагрузки. Ой как она одна в этот момент новы потребителям.
Вы, кстати, погунглите, для чего строили единую энергосистему

Энергосистемы жилых микрорайонов не рассчитаны на эту нагрузку.
Да и "многокиловаттные станки" это из сказок о тёмном прошлом. В современной постиндустриальной экономике офисный планктон выключает ПК, приходит домой и включает ПК и телеки а полстенфы и тостеры. И всё это одновременно... Добавление сюда еще и электромобилей будет несколько слишком...

 

[Touring]

К этому времени чтобы поехать домой, они вырубили тысячи многокиловаттных станков, и у энергосистемы произошел сброс нагрузки. Ой как она одна в этот момент новы потребителям. Вы, кстати, погунглите, для чего строили единую энергосистему

К счастью нет уже вырубания многокиловаттных станков в развитых экономиках, в экспортно-ориентированной Германии 70% ВВП создаётся в сервисном секторе, в Великобритании все 80%. При этом умудряются всё успевать, авто делать, самолёты делать, технологическое оборудование делать.

 

[Sergey-nn]

Обожаю воинственных дилетантов
Снижение "температуры пара" может запросто продлится до утра, когда уже снова надо "повышать" .
В общем, никакого желания просвещать Вас с энергетике нет. Попробуйте подумать. Ну или найдите диспетчера энергосети, и расспросите его, что в его работе самое поганое? Это их страшная головная боль, куда девать энергию ночью...
А про блок - станции. Это мини - ТЭЦ, на несколько домов, которые завязаны на небольшой район, и производят тепло и ток. А излишки кидают в сеть. Ну или берут из нее, когда не хватает.

В данном случае дилетантом выступаете именно Вы.
ТЭЦ как раз и строились для возможности маневрирования мощностями в режиме "реалтайм" (чего не могли АЭС 80-х гг, и что вызывает серьёзные проблемы на ГЭС -реку перекрывать нельзя)

АЭС последнего поколения так же уже позволяют варьировать выработку электроэнергии в соответствии с суточным циклом потребления.

 

[kernel3]

Это Вы про Александра третьего говорите как про реформатора государства Российского? Того самого, который свернул реформы начатые его отцом, а где то и зажал тиски обратно?
Сильно, сильно.

Ну да, это ж только Джугашвили, свернув НЭП, мог создать предпосылки для "индустриализации"; а Александр III, отменив переход к конституционной монархии после убийства отца (странно, правда?), - нет.

 

[m]

приходит домой и включает ПК и телеки а полстенфы и тостеры

Ваши примеры удивительны все как на подбор Вы в каком веке и в какой стране живёте и какую описываете? В России 2019 года процент включающих вечером дома комп ничтожен. Все в телефончиках сидят.
Телек в полстены размером жрёт в разы меньше, чем какой-нибудь монструозный "Рубин" 80-х годов.
Тостеры вечером дома - серьёзно? Это чем, по-вашему, средняя семья дома питается?
"Полстенфы" не знаю что такое. Но вся современная электроника и электрика очень экономна по сравнению с концом прошлого века.

 

[Sergey-nn]

Ну да, это ж только Джугашвили, свернув НЭП, мог создать предпосылки для "индустриализации"; а Александр III, отменив переход к конституционной монархии после убийства отца (странно, правда?), - нет.

Джугашвили выдавил крестьян в города обеспечив промышленное строительство избытком рабочей силы и одновременно развил производство С/Х сырья для промышленности.
А вот каким образом отказ от конституционной монархии благотворно влияет на развитие промышленности известно только Вам..

 

[Sergey-nn]

Ваши примеры удивительны все как на подбор Вы в каком веке и в какой стране живёте и какую описываете? В России 2019 года процент включающих вечером дома комп ничтожен. Все в телефончиках сидят.

К-во элетромобилей в РФ сейчас таково, что обсуждать их влияние на энергетику даже не смешно.

P.s. "Монструозный Рубин 80-х годов" потреблял 50 - 150 Вт. Линейные трансформаторы этих телевизоров больше "прокачать" просто не могли. В "современной системе отсчёта" это вообще ни о чём

 

[Touring]

Ситуация была примерно как сейчас Китай-США. Промышленность в Китае, а влияние у США. Тогда промышленность была в США, а политическое влияние у Великобритании

Промышленность? Она и есть до сих пор в США, Западной Европе, Японии. Только уже преимущественно не сборка телефонов или плавка металла с 3% рентабельности, это уехало в Китай. А технологичные вещи с 15-20% рентабельности, которые китайцам (пока) не по зубам, так как у них нет в должном объёме фундаментальной науки.

Белорусы как-то опубликовали фото модернизированного авиаремонтного завода, делающего капремонты советскому военному железу.

Заточно-инструментальный центр производства Швейцарии:

Делает вот такую красоту.

3D принтер производства США:

Печатает вот такие вещи.

Аппарат для гидроабразивной резки также производства США:

И это только то что попало в камеру, а там таких "интересных" станков далеко не местного происхождения целый цех.

Ну и где пресловутая автономность на случай войны со всем внешним миром о которой так любят говорить российские военные? Её просто не может быть с таким количеством населения, 150 млн, и такой сложностью техники как сейчас. Не хватит для этого людских ресурсов, вещь, понятная ежу.

У военных круговая порука, как минимум у пузатеньких кабинетных, обывателя пропагандисты дурят рассказами про "импортозамещение", а производственное оборудование, немецкое, австрийское, швейцарское, американское, покупается на нефтедоллары. Неплохо, что сейчас они есть в кармане, но так было не всегда. И будет не всегда.

 

[Heh]

Но мы то с Вами знаем - Британская Корона всегда была за справедливость.

Он тролль, на всех ветках причём
#автоудаление

 

[nowhow]

ТЭЦ как раз и строились для возможности маневрирования мощностями в режиме "реалтайм"

Расскажите плиз подробнее каким образом в реалтайме осуществляется маневрирование мощностью допустим в 100 МВт. Раз уж затронули эту тему.