denokan
Старожил
310, поддерживаю. Не совсем по теме ветки, но в тему совкового менталитета. С соседнего форума (обсуждение внедрения QNH в России.
Снежный взлет Ютэйр или местные особенности менталитета
310
Сторожил
denokan, Ну, раз уж заговорили о менталитете, не могу не вспомнить, что тот же начальник издавал в свое время устное указание на Ту-154 в полетах по России не включать TCAS. Мотивировал это заботой о финансах. Мол, ресурс установленных TCASов не расходуется. Года через два-три после той указивки убились башкиры от столкновения с 757. Экипаж просто не умел правильно реагировать на TCAS.
Вот я и думаю: Тому начальнику убитые башкирами дети по ночам не являются?
Вот я и думаю: Тому начальнику убитые башкирами дети по ночам не являются?
310
Сторожил
Ну и в заключении о менталитете.
Как-то в Пекине ясной морозной (не очень, около -5*С) ночью долго доказывал местным технарям, что хочу облить самолет. Пришлось вызвать специальный подъемник и лезть с ними на крыло, чтобы они потрогали лед. Иначе не верили.
И даже потрогавши крыло и убедившись в моей правоте, китайцы долго несогласно цокали языками. Убедил их лишь довод, что ни они, ни я платить за 500 литров Типа-1 из своего кармана не будем. Компания платит. Причем платит Пекинскому аэропорту, в котором они получают зарплату.
Мне кажется, иногда наши (российские) пилоты думают примерно так же, как те китайские технари, радеющие за копейку.
Как-то в Пекине ясной морозной (не очень, около -5*С) ночью долго доказывал местным технарям, что хочу облить самолет. Пришлось вызвать специальный подъемник и лезть с ними на крыло, чтобы они потрогали лед. Иначе не верили.
И даже потрогавши крыло и убедившись в моей правоте, китайцы долго несогласно цокали языками. Убедил их лишь довод, что ни они, ни я платить за 500 литров Типа-1 из своего кармана не будем. Компания платит. Причем платит Пекинскому аэропорту, в котором они получают зарплату.
Мне кажется, иногда наши (российские) пилоты думают примерно так же, как те китайские технари, радеющие за копейку.
Lexich
PIC - CPT
Современная авиация РФ сильно отличается от той упомянутой 2005 года. Все еще остаются закостенелые мозги, но их все меньше и меньше.
Проблема, озвученная выше, существует по всему миру. Я знаю такие случаи в Канаде, США и в Европе.
Не надо чрезмерно унижать пилотов РФ.
Ваш слог и героизм в борьбе с проблемами достоин подражания. Но не все так плохо, как описывается.
Проблема, озвученная выше, существует по всему миру. Я знаю такие случаи в Канаде, США и в Европе.
Не надо чрезмерно унижать пилотов РФ.
Ваш слог и героизм в борьбе с проблемами достоин подражания. Но не все так плохо, как описывается.
Alena_
Старожил
310, а как вы без подъемника в темноте увидели этот лед?
310
Сторожил
Lexich, Я с Вами согласен просто категорически. В авиации, слава Богу, все очень быстро совершенствуется и дураки отсеиваются просто по принципам естественного отбора (к сожалению, нередко унося с собой жизни пассажиров). Да даже просто сравнить парк самолетов сейчас и десять лет назад!
Не нужно думать, что россияне позади планеты всей исключительно из-за неких мифических недостатков. Везде идиотов хватает. Просто в России до сих пор нет всеобъемлющей системы по обеспечению БП, в рамках которой идиотам жилось бы не так вольготно.
Alena_, На аэродроме светло. Там прожекторы ярко освещают стоянки. А когда идешь по телетрапу в самолет, то левое крыло видно целиком. По изменению цвета, блеска предполагаешь наличие льда. Потом смотришь из иллюминатора в пассажирском салоне. Убеждаешься еще больше. При желании можно дверь на крыло открыть и пошшупать крыло у корня, но подъемник лучше. Дает возможность ощупать переднюю кромку.
Не нужно думать, что россияне позади планеты всей исключительно из-за неких мифических недостатков. Везде идиотов хватает. Просто в России до сих пор нет всеобъемлющей системы по обеспечению БП, в рамках которой идиотам жилось бы не так вольготно.
Alena_, На аэродроме светло. Там прожекторы ярко освещают стоянки. А когда идешь по телетрапу в самолет, то левое крыло видно целиком. По изменению цвета, блеска предполагаешь наличие льда. Потом смотришь из иллюминатора в пассажирском салоне. Убеждаешься еще больше. При желании можно дверь на крыло открыть и пошшупать крыло у корня, но подъемник лучше. Дает возможность ощупать переднюю кромку.
Последнее редактирование:
Lexich
PIC - CPT
marata, и в чем же статистика со мной не согласна? Кроме ATR в Тюмени, вы сможете мне назвать еще катастрофы связанные с ПОО ВС в РФ с упомянутого 2005? (Бизнес авиацию в пример не приводить - другой мир)
Lexich
PIC - CPT
310,
Вот и получается - лес рубят, щепки летят.
---------- Добавлено в 21:53 ----------
marata, Я вас огорчу, прочтите название темы. Нить дискуссии стараюсь вести тщательно. Рассуждать в этой ветке на глобальные проблемы РФ не хочу. Таких веток уже десяток на данном форуме.
В первую очередь в России сами начальники не соответствуют всеобъемлющей системе безопасности. Кто будет пилить сук, на котором сидит? Ведь этой системе прежде всего надо будет соответствовать.
Вот и получается - лес рубят, щепки летят.
---------- Добавлено в 21:53 ----------
marata, Я вас огорчу, прочтите название темы. Нить дискуссии стараюсь вести тщательно. Рассуждать в этой ветке на глобальные проблемы РФ не хочу. Таких веток уже десяток на данном форуме.
Lexich
PIC - CPT
Tanita, почему-то я так и думал, что кто-нибудь, особенно переживающий, просто обязан это сказать. Ну значит не все так плохо с ПОО ВС? Значит люди соображают, что делают? Хотя, бывает, что везет. Не без этого.
denokan
Старожил
После той катастрофы был ещё возврат в Красноярск из-за некачественной обработки.
Безопасность - она ж не только в фактах катастроф.
Безопасность - она ж не только в фактах катастроф.
310
Сторожил
Это да! Поверьте, очень мало начальников, одновременно отличных пилотов и превосходных управленцев-экономистов.
Вот в плане темы ветки:
Начальник, по идее, обязан внедрить в мозги подчиненных, что овес нынче дорог, но это не повод подвергать опасности пассажиров. В то же время обучить подчиненных умению изыскивать такие методы (типы жидкостей, умение не тратить ценное HOT после обработки, способы руления и пр, детально описанное в FCOM), чтобы не тратить зря ценные ресурсы и деньги компании.
А всеобъемлющая система БП прежде всего - это научно обоснованная система разрешений и запретов, при нарушении которых виновнику светит гарантированное и очень болезненное наказание.
Но пока много нянек, дитя у них будет без глазу.
---------- Добавлено в 22:00 ----------
Жаль, что мы не члены литературного кружка. Сейчас бы экспромт в анналы вошел
А так, пропал даром.
Tanita
Старожил
Ну вот сами смотрите: тут уже не первое фото выкладывают, и пилоты говорят, что это-нарушение или на грани фола. Значит, в основном везёт. Чуть выше я задавала вопрос, почему пилоты не принимают решение об обливе, когда он необходим-они дорожат временем или АК будет иметь претензии к КВС-у, который чаще других даёт команду на обработку? Производится "разбор полётов" с анализом метеоусловий по каждому случаю?
310
Сторожил
Tanita, Разборов из-за применения ПОЖ никогда и нигде не проводят. Так как применение ПОЖ - право экипажа. Конечно, если на улице +20, а капитан хочет смыть пыль, ему укажут на неполное служебное соответствие. Но такого не бывает.
Зато есть другая сторона медали - НЕ-примение ПОЖ тогда, когда вроде бы надо. Но и здесь разбор не проводят, так как такие нарушения экипажи скрывают. И только бздительные (в хорошем смысле) пассажиры помогают установить консенсус.
Во втором случае помогла бы гипотетическая общероссийская система БП, но ее пока нет.
Ну а пока со стороны государства нет действенного интереса к БП в ГА, то даже явные свидетельства пассажиров о факте нарушения в компаниях стараются замять (вспоминаем АФЛ) так как внутренняя ИБП, хоть и юридически независима от менеджмента, фактически получает деньги в той же кассе. А государственной системы нет.
А что мешает создать государственную систему БП хотя бы по образу и подобию отлично действующей под эгидой FAA?
Нет денег, так как все ресурсы государства уходят на другие комсомольские стройки.
Зато есть другая сторона медали - НЕ-примение ПОЖ тогда, когда вроде бы надо. Но и здесь разбор не проводят, так как такие нарушения экипажи скрывают. И только бздительные (в хорошем смысле) пассажиры помогают установить консенсус.
Во втором случае помогла бы гипотетическая общероссийская система БП, но ее пока нет.
Ну а пока со стороны государства нет действенного интереса к БП в ГА, то даже явные свидетельства пассажиров о факте нарушения в компаниях стараются замять (вспоминаем АФЛ) так как внутренняя ИБП, хоть и юридически независима от менеджмента, фактически получает деньги в той же кассе. А государственной системы нет.
А что мешает создать государственную систему БП хотя бы по образу и подобию отлично действующей под эгидой FAA?
Нет денег, так как все ресурсы государства уходят на другие комсомольские стройки.
310
Сторожил
- забегались и забыли310, так почему ж не обливаются?
- просмотрели
- лень (по*уизм)
- спешка домой
- желание быть хорошим для начальства (регулярность и затраты)
- бестолковость и необученность
- отсутствие соответствующей техники в аэропорту.
...
А лететь-то надо!
Kurt
Местный
Я вот тоже задаюсь вопросом, почему бы регулирующему органу не создать некую службу, типа инспекции по безопасности полетов. Инспектор подписывает некий документ после осмотра, например, и удостоверения фактов того, что приняты все необходимые меры. Получается, что аэропорту облив выгоден, а/к не очень (отчасти). А инспектор был бы независимым лицом ни от а/к, ни от а/п.
Понятно, что это штука ресурсоемкая, во многих портах не по одному такому инспектору потребовалось бы, но на фоне общего количества чиновников и государевых дармоедов, это ведомство приносило бы реальную пользу.
Alena_
Старожил
Меня заинтересовал ответ - отсутствие соответствующей техники в аэропорту.
Если нет такой техники, то облив должен производиться вручную (как в Кургане)?
В этом случае не обливаются, так как, наверное, тех мужиков жалеют.
Если нет такой техники, то облив должен производиться вручную (как в Кургане)?
В этом случае не обливаются, так как, наверное, тех мужиков жалеют.
Последнее редактирование:
denokan
Старожил
Это не может быть причиной.
vim1964
Старожил
Обливочная техника не может отсутствовать вообще. В таком случае аэропорт не получит сертификат. Но может случиться так, что этой техники мало, она может сломаться и т. д. У нас в аэропорте в начале января сложилась такая ситуация, когда одна из двух машин для ПОО сломалась, а очередь на вылет была огромная, облива ждали часами. Но никто не улетел без обработки, потому что погодные условия были достаточно сложные.
Lexich
PIC - CPT
Некачественная обработка никаким образом не относится к экипажу. Для этого есть специально обученные люди, которые контролируют конечный результат.
Оппонент упомянул о статистике а не о безопасности, которая против меня. Как оказалось, статистика вещь коварная и ее нужно проверять прежде, чем упоминать. Так вот речь была о статистике а не о безопасности.
denokan
Старожил
Алексей. К экипажу тоже. Если он не выдержал holdover time.
А теперь вопрос - как в Красноярске этот HOT выдержать, если льют первый тип одной машиной, да ДО запуска двигателей? Напомню, что там рулить еще очень далеко и долго.
А теперь вопрос - как в Красноярске этот HOT выдержать, если льют первый тип одной машиной, да ДО запуска двигателей? Напомню, что там рулить еще очень далеко и долго.