Alena_
Старожил
blck, если взлет со снегом не допускается, почему КВС так часто идут на нарушения? Облив - это задержка вылета всего на 20 минут. Неужели надо так спешить?
Снежный взлет Ютэйр или местные особенности менталитета
AndyM
Пивной тролль
samoletina
Местный
Мдаааа. Я вот реально не понимаю, что надо русскому народу, чтоб каждый день они падали, чтоб понять, что это минимум не смешно, а максимум - смертельно опасно?? Вот например я вылетала в начале ноября и нас посадили в самолет, обработали (афл) хотя имхо волбще не видно не было ничего на крыле. Тем не менее. Значит, есть в этрм смысл. А то, что "все взлетают" и все ок -так самолеты так и разрабатываются, чтобы иметь запас "прочности" выше норм. Но с этим играть нельзя же.
denokan
Старожил
ПОС обогревает переднюю кромку крыла, на которой в полете образуется лед. А облив на земле нужен для удаления льда НА ВЕРХНЕЙ поверхности крыла, или защитить от обледенения, пока самолет не двигается настолько быстро, чтобы лед на этой части не успевал образоваться.
С точки зрения аэродинамики наибольшую опасность представляет неровная верхняя часть крыла. Поэтому она должна быть чистой или "грязной", но в пределах допусков, в зависимости от типа ВС.
Герои, взлетающие с сугробами на крыле, да еще и заявляющие об этом - это грустно! Под сугробом может оказаться лед, и тогда взлет может закончиться печально.
С точки зрения аэродинамики наибольшую опасность представляет неровная верхняя часть крыла. Поэтому она должна быть чистой или "грязной", но в пределах допусков, в зависимости от типа ВС.
Герои, взлетающие с сугробами на крыле, да еще и заявляющие об этом - это грустно! Под сугробом может оказаться лед, и тогда взлет может закончиться печально.
Alena_
Старожил
denokan, а может образоваться лед, если самолет простоял 6 часов ночью при постоянно падающем сухом снеге?
blck
Усталый мудрый кот
Да. По разным причинам. Например, температурная инверсия - в воздухе было теплее, чем на земле и крыло "прилетело" теплое. Далее, снег подтает и замерзнет. Вот вам и лед. Это только один из возможных сценариев - их множество.
Alena_
Старожил
Т.е. вы Павел в подобной ситуации заказали бы облив обязательно.
Что же будет теперь с этим КВС? Его могут уволить после моей жалобы? Как обычно в авиакомпаниях реагируют на подобные жалобы пассажиров?
Что же будет теперь с этим КВС? Его могут уволить после моей жалобы? Как обычно в авиакомпаниях реагируют на подобные жалобы пассажиров?
blck
Усталый мудрый кот
Alena_, уволить - нет конечно. КВС на вес золота сейчас. Но хотя бы лекцию на тему б/п прочитают. На какое-то время подействует. Это если вообще куда-либо сообщение дойдет. Если бы было с фотками и в ИБП - то точно дошло бы.
Alena_
Старожил
Что такое ИБП?
Я в Обратную связь на сайте написала. Ранее уже писала туда по поводу отсутствия кондиционирования на ТУ-154. Мне очень быстро ответили.
Я в Обратную связь на сайте написала. Ранее уже писала туда по поводу отсутствия кондиционирования на ТУ-154. Мне очень быстро ответили.
silver jet
ТЭ ЛАиД
Не обязательно, что это должен быть именно облив. Процедура по удалению наземного обледенения (de-icing) - это может быть и облив, и тепловая обдувочная машина, и вручную при помощи щеток–смёток–веников, в зависимости от вида отложений на плоскостях и возможности применения данного способа de-icing на конкретном типе ВС.
Антиобледенительная обработка (anti-icing) выполняется, когда обледенения на плоскостях нет, но может образоваться во время руления и взлета.
Последнее редактирование:
Miukku
Слонопотамская гвардия
Очень сложно понять мнение номинантов на премию Дарвина, которые в силу своей "опытности" забивают на такую простую процедуру. Что получается, КВС свои бабки экономит, время свое? Да провались то время и бабки дяди Пети, надо деайситься-антиайситься, вперед, лейте-поливайте, не надо - так полетим. Кому какая печаль от н-ного количества условных енотов отданных за облив? печаль будет предстать потом общественности в лице спасателей в сильно фрагментированном, не товарном виде. Не дай то говинда, конечно.
serg2044
Местный
Вот же как перекручивают и додумывают. Дело было так. Перед закрытием дверей крыло было сухое и чистое. Трап отогнали и ждали слота, во время ожидания пошел интенсивный снегопад. Пока рулили снега на плоскости было уже прилично, пару сантиметров. При разбеге все сдуло.
Вообще говоря что-то мы все о крыле да о крыле. А вот стабилизатор на взлете не менее критичная аэродинамическая поверхность,тем более руль высоты. И не видно ни пилоту ни пассажиру что там делается. Вывод - даже если крыло чистое надо продолжать боятся, а вдруг руль высоты примерзнет и самолет станет неуправляемым по тангажу?
blck
Усталый мудрый кот
Чудес не бывает. При прочих равных, если крыло в гадости, то и стабилизатор тоже. И наоборот.
serg2044
Местный
В крыле кессон с керосином переменной температуры, в полости стабилизатора воздух. Условия всегда разные.
Вы лучше вместе с Деноканом ответьте предельно честно на такой вопрос, нарушали ли Вы РПП, ну или РЛЭ. Если да (а я уверен что да), то все реплики о снеге ни о чем.
AndyM
Пивной тролль
Типичная реплика из СССР. Если ты такой умный, то чего сам конфеты у мамы воровал. Т.е. вот это как раз ни о чем - просто болтология. А Денис с Павлом говорят правильные вещи.
serg2044
Местный
А я и есть родом из СССР, и Денис с Павлом оттуда же. Нельзя быть немножко правильным. Эти капитаны, извините, правы напоказ. Так легче всего. Но, если при этом сам не безупречен, права судить у тебя нет. А безупречных пилотов нет, все нарушают, скрывают это и покрывают друг друга в большинстве случаев - и я считаю это нормальной ситуацией в этой стране, при этих условиях работы и при такой ментальности. А распинатся тут перед трусящими девчонками как это неправильно и опасно - юродство сплошное, имхо.
denokan
Старожил
Вы неправы. Из личного - максимум, что я делал, чтобы не превращать работу в итальянскую забастовку - это придти на вылет, обнаружить какую-либо неработающую лампочку, и записать ее по прилету. А так, я десятки раз отказывался от вылета по разным причинам, влияющим в той или иной степени на безопасность полетов. И ни разу не садился ниже минимума.
Безусловно, работать исключительно "по документам" невозможно. Все это прекрасно знают... Только вот каждый трактует рамки под себя...
Безусловно, работать исключительно "по документам" невозможно. Все это прекрасно знают... Только вот каждый трактует рамки под себя...
tLS
Старожил
А нет никакой "этой страны" и какой-то загадочной "ментальности". Есть взрослые люди каждый из которых своими поступками ежедневно формирует реальность, в которой мы живём.
Ну и вот у нас реальность формируется так, что летать на внутренний рейсах в России объективно гораздо опаснее, чем на внутренних рейсах в США. Хотя, казалось бы, самолёты одинаковые...
Desperado
Старожил
Тогда зачем мы на форуме общаемся, чего-то обсуждаем если " Кто из вас без греха, пусть первый бросит в нее камень" ? Есть нарушения ? Есть! Действующие пилоты на это указали нам любителям и автору, кто интересовался на эту тему, без "игр разума" и " Да ты ведь Васька сам такой! что же ты перед ссыкухами бахвалишься!?"
Факт в том, что любое нарушение правил, это чистая безалаберность, которая не может быть оправдана ничем.
Carolus
Вечный скептик
Надо сфотографировать крыло. Из салона, конечно - на посадке его с земли Вы никак не увидите. Да, сфотографировать, наплевав на все правила и запреты. Тем более, много кадров не потребуется - к моменту, когда стюардесса заметит, дело будет сделано. После чего можно и скандал устраивать. Без драки и криков - просто привлекая других пассажиров, и если с самолёта снимут - на сём успокоится. Далее, желательно не теряя времени, следует пожаловаться в контролирующие органы и (или в прокуратуру) + обязательно раструбить об этом случае в СМИ, в Интернете (начиная, хотя бы с форума). Фотографии выложить в Интернет, чтобы не пропали/не украли и чтобы найти сторонников. Если есть видео - ещё лучше. UTube очень хорошо помогает в распространении информации среди интернетчиков. Жалобы при поддержке населения рассматриваются контролирующими органами куда более внимательно. Далее, если будет реакция на в виде наказания пилотов или начальников авиакомпании, то Вам уже никакой неустойки платить не придётся. Просто потому, что время будет играть на Вас - ещё ни у одного пассажира за срыв рейса не удалось получить неустойку ни в день скандала, ни в течение недели. Суд - дело долгое, а без суда неустойку Вы же платить не станете?! Если за это время будет реакция от контролирующих органов - значит, суд Вам уже не страшен. Вы на первых порах потеряете только сумму за билет, убытки от покупки нового билета, сопутствующие бытовые расходы и т.п. Ещё Вас могут уволить с работы за неприбытие в срок и невыполнение командировочного задания (или заданий на основном месте работы по возвращении), но это Вы уж сами для себя решите: готовы Вы рискнуть работой у дурного работодателя ради собственной жизни, или нет. Да, увольняться по собственному желанию, когда Вам это предлагают - вовсе не обязательно. После разрешения вопроса с наказанием пилота и (или) авиакомпании работодатель будет не прав, только не забудьте свой выговор обжаловать в трёхмесячный срок. Но я надеюсь, что работодатель окажется вменяемым, Интернет с фото и видео он посмотрит и сделает выводы.
P.S. Если всё сделаете так, как надо (фото/видео + СМИ + интернет-активность + жалоба), но при этом никого не накажут и даже авиакомпании на вид не поставят - значит, всё-таки никакого нарушения не было. Смиритесь - Вы были не правы.
P.P.S. Раздувая скандал в салоне самолёта - не следует без сильной необходимости нарывать на основания, при которых Вас не просто снимут с рейса, а отправят в полицию. Права нужно защищать в трезвом уме и твёрдой памяти, с холодной головой, горячим сердцем и чистыми руками. Регулятор уровня своего поведения Вы должны держать под контролем. Не следует ставить иной цели скандала, кроме собственного выхода из самолёта до взлёта, а поддержка салона Вам нужна постольку, поскольку один скандалист - не помеха для взлёта (если он не дерётся), а вот расширение объёма скандала в среде остальных пассажиров - это уже основание чтобы, как минимум, сообщить КВС о ситуации, а максимум - чтобы Вас (возмутителя спокойствия) ссадить на землю, иначе на взлёте проблемы в салоне будут увеличиваться в прогрессии.