SpaceX, Falcon-9, Starship, Илон Маск
xoid
Старожил
команда форума
Так и я не понимаю) Просто у значительной части российской аудитории сложилось, ммм, несколько неполное представление о целях и задачах компании SpaceX. Первоочередная задача Иксов - не покорять планеты, а рубить бабло для акционеров.
Pax
Старожил
Ах если бы для акционеров, но до начала регулярных полетов на Марс IPO SpaceX не планируется. Сейчас Маск был бы триллионером железобетонно. И, к стати, в рублении бабла параллельно с освоением космоса (развитии технологий, обогащении нас -мелких инвесторов) ничего зазорного как бы нет? Или я ошибаюсь?
xoid
Старожил
команда форума
Мне кажется, тут вопрос не столько в деньгах, сколько в идеалистических представлениях, что бизнес, эксплуатирующий космическую тематику, не может зарабатывать деньги на военных контрактах. Примерно как скандал вокруг Google и разработках в области искусственного интеллекта для US Army.
Google Will Not Renew Pentagon Contract That Upset Employees (Published 2018)
Diane Greene, the head of Google’s Cloud business, is said to have told employees that it was backing away from the A.I. work with the military.
Pax
Старожил
думаю это прежде всего следствие ( скажу я политкорректно) уровня информированности населения, не более того. Когда подрастут и начнут искать куда вложиться то картинка встанет на место. Думаю это и к молодым в РФ относится. С другой стороны, кто из нас не бывает идеалистом в молодости?
AlexF
Старожил
Проект частного космоса Маска позиционировался как дешевая (потому что же эффективные менеджеры, а не государевы служащие) альтернатива НАСА/USA и типа налогоплательщик может наконец-то расслабиться - весь банкет будет чисто коммерческий. А тут внезапно 
выяснилось, что ничего не поменялось - только вывеска сменилась. И как делался космос за гос бабки так и делается - НАСА, Пентагон. Нет, есть конечно и что-то коммерческое. Но не так чтобы все. И Старлинк из имиджевого проекта аля дешевый интернет для каждого превратился в проект двойного (а пока так и вообще только военного) назначения. Скучно.
выяснилось, что ничего не поменялось - только вывеска сменилась. И как делался космос за гос бабки так и делается - НАСА, Пентагон. Нет, есть конечно и что-то коммерческое. Но не так чтобы все. И Старлинк из имиджевого проекта аля дешевый интернет для каждого превратился в проект двойного (а пока так и вообще только военного) назначения. Скучно.SDA
Старожил
согласен с вами коллегаПроект частного космоса Маска позиционировался как дешевая (потому что же эффективные менеджеры, а не государевы служащие) альтернатива НАСА/USA и типа налогоплательщик может наконец-то расслабиться - весь банкет будет чисто коммерческий. А тут внезапно
особо добавить нечего
Zen432
Местный
Забавно , но если бы наши начали так делать, то первые заявили бы "какую хрень они творят". При том что варят под навесом (благо погода там теплая) и как придется могли бы и быстрее.
SDA
Старожил
Так я первый здесь и заявил, что они творят хрень. Посмотрите выше по ветке.Забавно , но если бы наши начали так делать, то первые заявили бы "какую хрень они творят". При том что варят под навесом (благо погода там теплая) и как придется могли бы и быстрее.
Но знающие товарищи объяснили, что это такое и почему так -- это отработка технологии заправки, а не для полёта.
Так что всё нормально.
Будем внимательно посмотреть на первый опытный образец для полёта в космос.
dbms
Старожил
не, просто покорение планет дело не дешевое, а Маск не Безос чтобы по лярду в год из воздуха брать и вкладывать
там кстати с военщиной далеко не только спутники
U.S. Transportation Command to study use of SpaceX rockets to move cargo around the world
Gen. Stephen Lyons: “Think about moving the equivalent of a C-17 payload anywhere on the globe in less than an hour.”
spacenews.com
Kit.
Старожил
Извините, я не понял пафоса. Вы считаете, что Пентагону не нужен дешёвый космос? Или вы считаете, что Пентагону "коммерческий" космос должен доставаться бесплатно?Проект частного космоса Маска позиционировался как дешевая (потому что же эффективные менеджеры, а не государевы служащие) альтернатива НАСА/USA и типа налогоплательщик может наконец-то расслабиться - весь банкет будет чисто коммерческий. А тут внезапно
Если налогоплательщику нужны военные спутники, кто за них должен платить? Сам Маск из своего кармана?
dbms
Старожил
а кем и когда он так позиционировался? можно цитаты?
зы. альтернатива USA - это альтернатива государству? Марсианская Народная Республика чтоль?
Pax
Старожил
начнём с самого простого, - нет никаких государственных бабок. Есть деньги налогоплательщиков. Ваши и мои деньги которые мы перечисляем наемным манагерам для эффективного управления государственной системой. Деньги из бюджета перечисляются в Роскосмос/НАСА/Нигериякосмос и тд. Как расходуются эти деньги - функция контроля принадлежит нам с вами через имеющиеся в нашем распоряжении инструментарии. То что Маск выиграл тендер на эти спутники от Пентагона в конкурентной борьбе с Боингом, БлюОриджин, Норфом и ещё несколькими компаниями только радует. Впринципе, Макс мог бы стать триллионером завтра выведя SpaceX на биржу и то что он этого не делает не может не вызывать уважения. То что он работает с НАСА и Пентагоном новость только для небольшого круга людей, видимо и Вас в том числе.А тут внезапно
Развитие космоса штука в принципе не дешевая а деньги тот же Маск не печатает поэтому приходится зарабатывать . Вывески даже и не менялись
НАСА осталось НАСА и Пентагон остался на том же месте. Но работают то они совсем уже по другому , в этом я вижу главное отличие. То что Безосы , Маски и прочие частники теперь равноправные компетиторы за бюджетный «Космический» пирог огромный плюс как для развития космоса так и для налогоплательщиков. Про рабочие места, популяризацию освоения космоса и прочее даже не дебатируемо.AlexF
Старожил
Для меня это было очевидно с самого начала. Как и цель всего этого "частного" космоса - вывести деньги из госкомпании с ежегодным аудитом расходов в частную непубличную, в которой куда эти деньги денут - никому не известно.
Pax
Старожил
При всем уважении, Ваша основная ошибка в экстраполировании знакомых реалий виргинских и кипрских офшоров на систему с которой сталкиваться не приходилось. Так вот у НАСА есть аудиторы которые мониторят расход бюджетных денег частниками после получения тендеров. Аудиторы эти кстати, бульдоги ещё те ( Это по комментам знакомых из Huntsville, AL) Так же система и у Пентагона. Вся инфа идёт в Конгресс.
AlexF
Старожил
Про этих аудиторов я знаю, но сомневаюсь, что в SpaceX их пустят даже на порог. Никто им не выдаст частную информацию.
В НАСА да, они проверят договоры, оплаты, акты от СпейсХ. А куда Маск потратил полученные от НАСА деньги им знать не положено
А вообще. Вы правы. Маск гений чистой красоты, святой и альтруист. Спорить больше не хочу ничего нового не скажу и не услышу.
Последнее редактирование:
Pax
Старожил
Вот сейчас я улыбнулся. Уверяю Вас что бухгалтеры и манагеры Маска сами в зубах всю эту инфу носят В НАСА ежемесячно. Это в интересах компании ибо самое последнее чего желает Маск это увидеть у себя этих аудиторов. Допуск у них есть ко всем документам и транзакциями связанными с тендером и, скорее всего, по контракту они могу подъехать даже без предварительного звонка. Это четко всегда прописано в условиях контракта. Конечно же аудиторы не имеют доступ например к делам Теслы это понятно но по конкретному контракту - неограниченно. Это прежде всего в интересах самого поставщика (Маска в данном случае)
dbms
Старожил
странно, что это вызывает у вас такое негодование - а вы своему работодателю отчитываетесь о том, куда потратили месячную зарплату?
до тех пор, пока заказчик в лице НАСА получает заказанную услугу за разумные деньги, налогоплательщика и не должно интересовать, что с этими деньгами происходит внутри компании - это совершенно не их
разумность же цен определяется с одной стороны конкурсной основой контрактов, с другой там сидит генеральный инспектор и внимательно на все смотрит и перепроверяет, ну и с третьей все расходы публичны и бюджет выделяется народными избранниками в конгрессе
Бармалей
Старожил
Несмотря на то, что у меня заместитель выпускник МВТУ им Баумана, по профильной специальности и мы обсуждаем иногда технические решения Элона, я придерживаюсь другой мысли. Я тут уже писал, что вся силиконовая Долина выросла на деньгах рынка мусорных облигаций, теневым королём которого был многим не известный Майкл Милкен. Вся долина, кроме Microsoft. И, например, компания, эпл не исключение. Посмотрите списки поглощения компании за все время, доступные обычному пользователю - что, когда и за какие деньги купила компания apple? Ответьте на вопрос: чем какой-то там ай фон 11 лучше какого-то там самсунга гэлакси ноут 10 (я в теме смартфонов не силен - поправьте кто в теме)? Самсунг делает телефонов больше чем эпл кратно, ноутбуков больше, а также телевизоры, машины, танкеры и ещё много чего. Но эпл на рынке стоит дороже! Почему? Во времена Милкена подконтрольные ему компании могли раздеваться как рыба шар, перед поглощением выкупом долговым финансированием (LBO) компании цели. Можно почитать историю RJR Nabisco. Милкен давно уже как дважды осужденный, старый дед. А вот эпл живет, и стоит больше всех. Почему? Кому это нужно?начнём с самого простого, - нет никаких государственных бабок. Есть деньги налогоплательщиков. Ваши и мои деньги которые мы перечисляем наемным манагерам для эффективного управления государственной системой. Деньги из бюджета перечисляются в Роскосмос/НАСА/Нигериякосмос и тд. Как расходуются эти деньги - функция контроля принадлежит нам с вами через имеющиеся в нашем распоряжении инструментарии. То что Маск выиграл тендер на эти спутники от Пентагона в конкурентной борьбе с Боингом, БлюОриджин, Норфом и ещё несколькими компаниями только радует. Впринципе, Макс мог бы стать триллионером завтра выведя SpaceX на биржу и то что он этого не делает не может не вызывать уважения. То что он работает с НАСА и Пентагоном новость только для небольшого круга людей, видимо и Вас в том числе.
Развитие космоса штука в принципе не дешевая а деньги тот же Маск не печатает поэтому приходится зарабатывать . Вывески даже и не менялись
А тут всплывает space X и Tesla. И тоже, скажу вам, Тесла стоит дороже Фольксвагена, БМВ и Мерседеса. Как?
А ведь имея бешенный печатный станок, необходимо ещё и утилизировать деньги, создавая спрос и прибыль для инвесторов. Какие то компании хранят до часа Х выбросив на рынок для самого громкого IPO. А рассуждать у кого экран лучше - супер амолед или какой-то там у эпл - удел школьников эпохи ЕГЭ
dbms
Старожил
да неужели? прямо таки вся долина? и Фэйрчайлд с Интел тоже? может ваш Милкен и Стэнфорд основал, за 55 лет до своего рождения?