SSJ-100: реальность против домыслов

[ARNO]

Так же сейчас есть высокотехнические области по сути монополизированные западом и остальным возможность к ним прикоснуться выдается как высшее одолжение, данная ситуация самая опасная и не только для РФ

Смешно же? Если Бразилия, Аргентина, Германия играют в футбол лучше других, они что тоже монополизировали? И не дают другим играть лучше их? Откуда эта извращенная логика? Кто не дает России делать самолеты лучше А и В? Кто не дает делать в России смартфоны и компы лучше мировых лидеров?

 

[Avit]

Не стоит путать бизнес и помощь.

Знаете ли, я сам родом с Поволжья. И я с вами в корне не согласен, если вы понимаете о чем я.

 

[Kosolap]

Видите ли, история России с древних лет показывает, что никто и никогда не оказывал помощь в трудные и нетрудные времена в таких масштабах, как упомянутый вами господин.

Ваше раболепие и подобострастие конечно достойно восхищения!
Однако, не желая уходить в дебри от темы, оставлю на вашей совести мифы от том, как с древних времен русские князья обращались к Западникам за помощью и защитой сначала от Золотой Орды, потом от Псов рыцарей, от поляков в Москве, от шведов, от турок, от Наполеона и Гитлера. Так, допустим, и было: наши предки ползли к ним на коленях за помощью, а те - благородные добряки, снимали с себя рубаху и отдавали нам!

Но ведь в области самолётостроения такого не было! Мы как-то сами всегда справлялся. С "испокон веков".

И не надо, пожалуйста, путать экспроприацию и право.
Есть несоблюдение договорных обязательств - должно быть ии наказание!

 

[Igor_f]

Смешно же? Если Бразилия, Аргентина, Германия играют в футбол лучше других, они что тоже монополизировали? И не дают другим играть лучше их? Откуда эта извращенная логика? Кто не дает России делать самолеты лучше А и В? Кто не дает делать в России смартфоны и компы лучше мировых лидеров?

Если по остальному ответу в предыдущем посте разобрались, отвечу и на это.
Я написал "Так же сейчас есть высокотехнические области по сути монополизированные западом и остальным возможность к ним прикоснуться выдается как высшее одолжение, данная ситуация самая опасная и не только для РФ." не знаю что тут смешного, а что не верно? какой извращенной логикой нужно обладать что бы задать кучу вопросов которые не имели прямого отношения к написанному, в том числе и про извращенную логику.
Насчет не дают, про санкции по материалам крыла к МС21 до СВО видимо уже позабылось вами или проходит по пункту оказывают содействие. Китай (войн не ведет по крайне мере пока) объявил о политике вывода своих брендов по смартфонам и другой электронике, как только начал на мировом рынке вырисовываться успех ему США стали всячески "помогать" вводя санкции на электронные компоненты и многое другое.
И если ты играешь в футбол хуже Бразилии (про нашу сборную промолчу) на это в общем можно не обращать внимания, то на отсутствие той же гражданской авиации или электроники не обращать внимание не получится. И выхода два полная зависимость и подчинение господину в пробковом шлеме, или придется воссоздавать свое не в параметрах рыночной экономики, а в параметрах быть или не быть. Далее развивать не буду.
Ну и на последок если мне отвечают одними вопросами, продолжаю разговор тоже исключительно вопросами. Kit в курсе.

 

[ARNO]

Но ведь в области самолётостроения такого не было! Мы как-то сами всегда справлялся. С "испокон веков".

Так уж всегда? А не пробовали посмотреть откуда есть пошла авиация России, с чего она начиналась,? Не пробовали почитать, на каких двигателях учились советские конструкторы двигателей, где стажировались?

 

[Sergey-nn]

Мужики, хватит кормить троля!

 

[alexei55]

Мужики, хватит кормить троля!

Поддерживаю! Болтунов на мороз!
Посмотрите на тему ветки!
Нечего сказать- промолчи! Если можешь…….

 

[Ivan Pirog]

Но ведь в области самолётостроения такого не было! Мы как-то сами всегда справлялся. С "испокон веков".

Ещё про ленд-лиз почитайте хоть что-нибудь. Откуда бралось буквально всё: от самолётов в сборе до авиационного бензина и оборудования для его производства.

 

[Ту-155]

Но ведь в области самолётостроения такого не было! Мы как-то сами всегда справлялся. С "испокон веков".

 

[лапшин]

Ещё про ленд-лиз почитайте хоть что-нибудь. Откуда бралось буквально всё: от самолётов в сборе до авиационного бензина и оборудования для его производства.

Сами-то, точно прочитали, если взялись за категорические утверждения?
- Озвучьте столь определяющую помощь в процентах от общего потребления Союзом тех, или иных ресурсов.
- Попробуйте наложить дату начала ленд-лиза на ситуацию на русско-германском фронте.
- Попробуйте прикинуть баланс прибылей и убытков США от результата решения о ленд-лиза, или отказе от него.
Наверняка, вы все это знаете детально - нам тоже интересно.
Но проверим, если что.

 

[brab]

Сами-то, точно прочитали, если взялись за категорические утверждения?
- Озвучьте столь определяющую помощь в процентах от общего потребления Союзом тех, или иных ресурсов.
- Попробуйте наложить дату начала ленд-лиза на ситуацию на русско-германском фронте.
- Попробуйте прикинуть баланс прибылей и убытков США от результата решения о ленд-лиза, или отказе от него.
Наверняка, вы все это знаете детально - нам тоже интересно.
Но проверим, если что.

• Взрывчатые вещества: произведено 558 тыс. тонн; поставлено 295,6 тыс. тонн; 53 %.
• Медь: произведено 534 тыс. тонн; 404 тыс. тонн; 76 %.
• Алюминий: 283 тыс. тонн; 301 тыс. тонн; 106 %.
• Олово: 13 тыс. тонн; 29 тыс. тонн; 223 %.
• Авиабензин: 4700 тыс. тонн; 2586 тыс. тонн; 55 %.
• Автомобильные шины: 5953 тыс. штук; 3659 тыс. штук; 62 %.
• Железнодорожные вагоны: 1086 шт.; 11 075 шт.; 1020 %.
• Железнодорожные рельсы: 1 101,1 тыс. тонн; 622,1тыс. тонн; 57 %.
• Сахар: 995 тыс. тонн; 658 тыс. тонн; 66 %.
• Мясные консервы: 432,5 млн. банок; 2077 млн банок; 480 %.
• Жиры животные: 565 тыс. тонн; 602 тыс. тонн; 107 %.

Ðенд-лиз: пÑоÑенÑÑ Ð¸ ÑопоÑÑавлениÑ

«ÐÐ¾Ñ ÑейÑÐ°Ñ Ð³Ð¾Ð²Ð¾ÑÑÑ, ÑÑо ÑоÑзники никогда нам не помогали⦠Ðо Ð²ÐµÐ´Ñ Ð½ÐµÐ»ÑÐ·Ñ Ð¾ÑÑиÑаÑÑ, ÑÑо амеÑиканÑÑ Ð½Ð°Ð¼ гнали ÑÑолÑко маÑеÑиалов, без коÑоÑÑÑ Ð¼Ñ Ð±Ñ Ð½Ðµ могли ÑоÑмиÑоваÑÑ Ñвои ÑезеÑÐ²Ñ Ð¸ не...

topwar.ru

 

[CAL]

Россия сейчас может забить болт на любые интеллектуальные права. Уверен, что вся французская техдокументация по двигателю доступна. Только это не дает никаких профитов, проблема не в отсутствии конструкторских идей, а в отсутствии современных технологий.

 

[лапшин]

• Взрывчатые вещества: произведено 558 тыс. тонн; поставлено 295,6 тыс. тонн; 53 %.
• Медь: произведено 534 тыс. тонн; 404 тыс. тонн; 76 %.
• Алюминий: 283 тыс. тонн; 301 тыс. тонн; 106 %.
• Олово: 13 тыс. тонн; 29 тыс. тонн; 223 %.
• Авиабензин: 4700 тыс. тонн; 2586 тыс. тонн; 55 %.
• Автомобильные шины: 5953 тыс. штук; 3659 тыс. штук; 62 %.
• Железнодорожные вагоны: 1086 шт.; 11 075 шт.; 1020 %.
• Железнодорожные рельсы: 1 101,1 тыс. тонн; 622,1тыс. тонн; 57 %.
• Сахар: 995 тыс. тонн; 658 тыс. тонн; 66 %.
• Мясные консервы: 432,5 млн. банок; 2077 млн банок; 480 %.
• Жиры животные: 565 тыс. тонн; 602 тыс. тонн; 107 %.

Ðенд-лиз: пÑоÑенÑÑ Ð¸ ÑопоÑÑавлениÑ

«ÐÐ¾Ñ ÑейÑÐ°Ñ Ð³Ð¾Ð²Ð¾ÑÑÑ, ÑÑо ÑоÑзники никогда нам не помогали⦠Ðо Ð²ÐµÐ´Ñ Ð½ÐµÐ»ÑÐ·Ñ Ð¾ÑÑиÑаÑÑ, ÑÑо амеÑиканÑÑ Ð½Ð°Ð¼ гнали ÑÑолÑко маÑеÑиалов, без коÑоÑÑÑ Ð¼Ñ Ð±Ñ Ð½Ðµ могли ÑоÑмиÑоваÑÑ Ñвои ÑезеÑÐ²Ñ Ð¸ не...

topwar.ru

1. Проценты не привязаны ни ко времени поступления, ни к общему потреблению. Кроме того, предполагается, что расходовались лишь произведенные и поставленные ресурсы, будто до начала ленд-лиза в СССР не было ни рельс, ни шпал, ни животных жиров, ни алюминия.
2. Просьба состояла в комплексе ответов на поставленные вопросы.Однако, кроме вырванных из контекста, цифр, ничего не видно - будто помощь посылались в прошлое - для победы в битве за Москву, а затем в Сталинград.
3. И, используя термин "помощь", предполагается, как бы, бескорыстность помогающего - но что-то подсказывает, что это было не совсем так, а то и совсем не так, а платежи за ленд-лиза продолжались ещё десятки лет после завершения войны. Не?

 

[brab]

3. И, используя термин "помощь", предполагается, как бы, бескорыстность помогающего - но что-то подсказывает, что это было не совсем так, а то и совсем не так, а платежи за ленд-лиза продолжались ещё десятки лет после завершения войны. Не?

Нет. платили только за то что не потрачено в войну и не возвращено. На пальцах (странно если вы этого не знаете - но сделаем скидку). За условную аэрокобру при поставке СССР не платил ничего. Ни копейки. Если эту аэрокобру сбивали - тож не платил ничего. А вот если она дожила до лета 1945 - её надо было вернуть или за неё заплатить. Те же кинкобры СССР предпочел оставить (в войне они вобще не использовались) - и вот за них как раз платил. Разумеется СССР ничего не платил за израсходованный бензин, взрывчатку, еду и прочее.

Более формально:

Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 10,8 млрд $. Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника;

 

[61701]

Кто не дает России делать самолеты лучше А и В?

1. Не дают 27 миллионов погибших в Великой Отечественной, которые погибли но свернули башку фашизму из объединенной Европы. Лучшие из лучших, те кто мог быть учёными, инженерами, конструкторами и этот демографический удар будет чувствоваться еще не одно поколение, я уже не говорю про разрушенную промышленность, стертые с лица земли города и села. Почти у каждого в семье кто то погиб на этой страшной войне.
2. Не дает "холодная война" , которая уже в 1946 году была объявлена лежавшей в руинах голодной стране, развернувшая гонку вооружений.
3. Не дают внутренние предатели , которые по указке западных "друзей" в 90е уничтожали нашу промышленность, чтобы сделать из страны бензоколонку и рынок сбыта своей продукции.

И не смотря на это ,мы первые полетели в космос, мы имели всю линейку гражданских самолетов и очень даже неплохих для своего времени, поэтому по вопросу "кто нам не давал" обратитесь к Вашим друзьям по ту сторону линии фронта.

 

[Victor N.]

И не смотря на это ,мы первые полетели в космос, мы имели всю линейку гражданских самолетов и очень даже неплохих для своего времени, поэтому по вопросу "кто нам не давал" обратитесь к Вашим друзьям по ту сторону линии фронта.

"... а также в области балета - мы впереди планеты всей!"

 

[ARNO]

1. Не дают 27 миллионов погибших в Великой Отечественной, которые погибли но свернули башку фашизму из объединенной Европы. Лучшие из лучших, те кто мог быть учёными, инженерами, конструкторами и этот демографический удар будет чувствоваться еще не одно поколение, я уже не говорю про разрушенную промышленность, стертые с лица земли города и села. Почти у каждого в семье кто то погиб на этой страшной войне.
2. Не дает "холодная война" , которая уже в 1946 году была объявлена лежавшей в руинах голодной стране, развернувшая гонку вооружений.
3. Не дают внутренние предатели , которые по указке западных "друзей" в 90е уничтожали нашу промышленность, чтобы сделать из страны бензоколонку и рынок сбыта своей продукции.

И не смотря на это ,мы первые полетели в космос, мы имели всю линейку гражданских самолетов и очень даже неплохих для своего времени, поэтому по вопросу "кто нам не давал" обратитесь к Вашим друзьям по ту сторону линии фронта.

Значит, по вашему, после 46 года, в период холодной войны и гонки вооружений сумели сделать всю линейку самолетов ГА действительно неплохих а иногда лучших для своего времени, никто не мешал, не ссылались на потери в ВОВ. Сейчас стали мешать сильнее, поэтому не получается? Как то надо определиться.

 

[лапшин]

Нет. платили только за то что не потрачено в войну и не возвращено. На пальцах (странно если вы этого не знаете - но сделаем скидку). За условную аэрокобру при поставке СССР не платил ничего. Ни копейки. Если эту аэрокобру сбивали - тож не платил ничего. А вот если она дожила до лета 1945 - её надо было вернуть или за неё заплатить. Те же кинкобры СССР предпочел оставить (в войне они вобще не использовались) - и вот за них как раз платил. Разумеется СССР ничего не платил за израсходованный бензин, взрывчатку, еду и прочее.

Более формально:

Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 10,8 млрд $. Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника;

Ну вот, опять: снова - здорово.
Все пытаетесь выкрутиться, переведя разговор на негодную тему и проигнорировав ключевые факторы.
Для примера можно привести объемы помощи, предоставленные Украине, измеряемые в сотнях миллиардов долларов - но многократно цитировались высказывания из высших органов власти об очень выгодных инвестициях.когда американцы не умирают, а ущерб России наносится. А когда зашла речь, что эта помощь будет в виде кредитов, это вызвало бурное возмущение незалэжных союзников и обещание вернуть кредит золотом, алмазами, мехами и нефтью из России после победы над ней.
Так, что, выдерживать цифры из Википедии не нужно более - каждый сделает это, при желании, не легко, а очень легко .

 

[лапшин]

"... а также в области балета - мы впереди планеты всей!"

Остроумно?
Да, для некоторых категорий.

 

[ARNO]

Ну вот, опять: снова - здорово.
Все пытаетесь выкрутиться, переведя разговор на негодную тему и проигнорировав ключевые факторы.
Для примера можно привести объемы помощи, предоставленные Украине, измеряемые в сотнях миллиардов долларов - но многократно цитировались высказывания из высших органов власти об очень выгодных инвестициях.когда американцы не умирают, а ущерб России наносится. А когда зашла речь, что эта помощь будет в виде кредитов, это вызвало бурное возмущение незалэжных союзников и обещание вернуть кредит золотом, алмазами, мехами и нефтью из России после победы над ней.
Так, что, выдерживать цифры из Википедии не нужно более - каждый сделает это, при желании, не легко, а очень легко .

Ну вот вы легко выдержали цифры из вики, а понять их мозгов не хватило, контекст цифр не зашел, видите ли! Общее соотношение произведенного в годы войны к полученному не устроило, привязку по времени подавай! Типа, слали, когда уже не было надобности? А известно ли вам, что я в детстве, родившись в 1954 году еще застал американский яичный порошок в железных банках, который был деликатесом даже в начале 60-х, когда отец доставал! Лицемерие должно же иметь предел!