SSJ-100: реальность против домыслов

astoronny · Воскресенье в 23:33

Еще раз - приставка "супер" ни в коей мере не была нацелена на покупателей.
Хотя и объявлялось именно так.

Если вспомните историю - официальное название Ан-10 было Ан-10 "Украина".
Говорят, что точно также планировался Ил-18 "Россия", но чего-то не прошло...

Вы полагаете, это целилось в международных покупателей?
Это целилось в ЦК с его Политбюро.

Теперь marketing targeting становится более понятным?

SLKH · Воскресенье в 23:36

Sergey-nn сказал(а):
"серьёзный человек" выбирая товар в сфере своей профессиональной деятельности изучает кучу параметров, и вот ему то название точно пофиг.

Так и я про то.

Sergey-nn сказал(а):
В данном случае (ИМХО) название должно было сработать на пассажирах (кои в самоетах иистории разбираются достаточно слабо),

Большинство пассажиров без дополнительной рекламы хорошо знают слова Boeing и Airbus.

Sergey-nn сказал(а):
а потому сочетание "сухой" (достаточно известного в мире) со словом "супер" (под которое к тому же подцепили слоган) должно было внушить доверие к самолету со стороны пассажиров.

С 2014 по 2021 год включительно моя семья ежегодно летала в Крым, от 6 до 12 пассажиро-полётов (если можно такой параметр применить). Никто ни разу нас не спрашивал, кому насколько я доверяю - какую а/к в очередной год на маршрут поставили, на том и летим.

Sergey-nn · Понедельник в 11:17

constructor сказал(а):
Если уж дотошно, то серьёзный человек и реакцию пассажиров на название самолета тоже учитывает.

Именно так - "серьёзный человек" оценивает зайдет ли ~~манишка~~ название пассажирам. И это один из факторов выбора. При чем далеко не последний. Отсюда и выбранное рекламной фирмой название, и предложенный ими же слоган.
ЗЫ оценивать с т.з. наших языковых штампов то название совершенно бессмысленно. Оно создавалось для "закордонья" при чем их же специалистами.

AlexRS · Понедельник в 16:41

SLKH сказал(а):
имущих финансы повелись (и вляпались) только мексы

почему "вляпались" ? Бесплатно покатались

A_Z · Понедельник в 20:57

astoronny сказал(а):
Говорят, что точно также планировался Ил-18 "Россия", но чего-то не прошло...

Название было другим.

astoronny · Понедельник в 21:06

A_Z, ну да "Москва" разбилась, а "Украина" потерпела аварию оказалось бы через чур, повидимому...
Но изначальное намерение давать "громкие имена" имело ту же цель, что и сейчас...

A_Z · Понедельник в 21:39

constructor сказал(а):
Если насчет денег, то стояла. Они ведь не забесплатно самолеты раздавали.

А причём тут раздача ~~слонов~~ самолётов?
Речь идёт о финансировании разработки.
Бомбардиры CRJ разрабатывали на свои.
Суховцы это тоже декларировали, но не потянули. Тогда и появился т.н. коммерческий кредит от трёх российских банков. Вот чтобы получить этот кредит, Погосяну и пришлось размахивать перед носом властей плакатом с надписью "Да мы ща мировой рынок завоюем! - денег только дайте."

Sergey-nn · Понедельник в 22:07

A_Z сказал(а):
Бомбардиры CRJ разрабатывали на свои.

руководство США было другого мнения - оттуда и запредельные пошлины
Или это был гнусный подлог?

61701 · Вторник в 00:54

A.F. сказал(а):
Оно было предложено одним из крупных британских рекламных агентств, которое ГСС наняли перед презентацией программы на авиасалоне в Фарнборо в 2006 году.

То есть мало было того, что самолет собрали из импортных комплектующих, так надо было еще и рекламное агенство нанять заграничное, наверное от Калининграда до Камчатки нет ни одного рекламного агенства , которое бы смогло отрекламировать новый самолет. Деньги то государством выделены, можно и на широкую ногу, британцев привлечь, они вона как за Россию то матушку болеют.

A.F. сказал(а):
Насколько понимаю, как раз и хотели дистанцироваться от Сухого, поскольку "марка Су" -- это только военка.

На мой взгляд, дистанцироваться от всемирно известной фирмы , выпускающей прекрасную и во многом уникальную военную технику, та еще идея.

constructor сказал(а):
Всё там нормально было, с самолетом. Не покупали из-за плохой поддержки клиентов.

Вы занимались его летной и технической эксплуатацией, чтобы писать такие вещи?

constructor сказал(а):
Russian regional (jet)

С чего он региональный , если из Питера в Ереван шлёпает?

astoronny · Вторник в 02:04

Sergey-nn сказал(а):
руководство США было другого мнения - оттуда и запредельные пошлины
Или это был гнусный подлог?

Не знаю с чьей стороны, но подлог.
К Бомбардье вопросов по финансированию от правительства будет гораздо поменьше (ИМХО), чем к любому американскому авиапроизводителю (не говоря уже об европейских). И это есть извечная больная проблема канадской авиа отрасли, которая в результате потихоньку но стабильно движется в закат.

А "огульные" пошлины вызваны дефицитами торговых бюджетов с конкретными странами... но и эти дефициты очень "лукавы" и с ними без поллитры и специалисту не разобраться... учитывая, что большАя (а может и бОльшая) заработанных Канадой американских доллярей возвращается взад в США при покупке различных американских финансовых обязательств -- поддерживая тем самым неестественно высокий курс американского доллара.

Грубо говоря, на юг течет нефть, а на север "ценные" бумажки, верней, ценные электрончики в наши дни.

G8000 · Вторник в 02:13

astoronny сказал(а):
Не знаю с чьей стороны, но подлог.
К Бомбардье вопросов по финансированию от правительства будет гораздо поменьше (ИМХО), чем к любому американскому авиапроизводителю (не говоря уже об европейских). И это есть извечная больная проблема канадской авиа отрасли, которая в результате потихоньку но стабильно движется в закат.

А "огульные" пошлины вызваны дефицитами торговых бюджетов с конкретными странами... но и эти дефициты очень "лукавы" и с ними без поллитры и специалисту не разобраться... учитывая, что большАя (а может и бОльшая) заработанных Канадой американских доллярей возвращается взад в США при покупке различных американских финансовых обязательств -- поддерживая тем самым неестественно высокий курс американского доллара.

Грубо говоря, на юг течет нефть, а на север "ценные" бумажки, верней, ценные электрончики в наши дни.

ВВА копошиться в своей песочнице, что-то делает.У них свои удачные моменты и свои ошибки. В размерах авиабизнеса это небольшая компания. Авиацию помоему исключили из пошлин. Более 3000 американцев напрямую работают на ВВА. доля поставщиков связанных с сша от 30ти до 60ти процентов в зависимости от моделей самолетов

не знаю чего вдруг тут такой "стояк" на бомбардье. как говорится чья бы корова мычала.

G8000 · Вторник в 02:17

61701 сказал(а):
На мой взгляд, дистанцироваться от всемирно известной фирмы , выпускающей прекрасную и во многом уникальную военную технику, та еще идея.

С чего он региональный , если из Питера в Ереван шлёпает?

прекрасная военная техника не гарантрует выпуск прекрассных гражданских самолетов

пример - макдоннел, локхид

региональный самолет это не тот который по области летает. регионы разные бывают. у широкофюзеляжных региональный это до 5тыс миль

A.F. · Вторник в 03:13

astoronny сказал(а):
Говорят, что точно также планировался Ил-18 "Россия", но чего-то не прошло...

A_Z сказал(а):
Название было другим.

"Россией" одно время называли первый летный экземпляр Ту-114. Правда ни одной фотографии его с оной надписью обнаружить не удалось. Но в тексте про это говорится (проверил вот по ригмантовской книжке).

A.F. · Вторник в 03:25

61701 сказал(а):
С чего он региональный , если из Питера в Ереван шлёпает?

А "Ваш" Ан-148 не региональный разве? Он ж тоже из Вашего Пулково по заграницам летал. Это просто давно уж устоявшееся название для подобного класса по размерности и вместимости самолетов (обычно до 100 мест плюс-минус). CRJ, ERJ -- все они regional jets по названию, хотя тоже летать могут на несколько тыс. км, как и RRJ, сильно дальше своего "региона". Но логичнее конечно "ближнемагистральный" -- его так чаще теперь и зовут.

61701 сказал(а):
То есть мало было того, что самолет собрали из импортных комплектующих, так надо было еще и рекламное агенство нанять заграничное, наверное от Калининграда до Камчатки нет ни одного рекламного агенства , которое бы смогло отрекламировать новый самолет. Деньги то государством выделены, можно и на широкую ногу, британцев привлечь, они вона как за Россию то матушку болеют.

Потому что основное количество продавать хотели за границу, я ж написал выше. И посчитали, что контора, которая "пиарила" крупные авиастроительные компании, сделает это лучше калиниградско-камчатских. И государством основные деньги на программу, ЕМНИП, стали выделяться позже. Напомню, речь про начало 2006 года.

Аеротек · Вторник в 06:06

astoronny сказал(а):
ну да "Москва" разбилась, а "Украина" потерпела аварию оказалось бы через чур, повидимому...
Но изначальное намерение давать "громкие имена" имело ту же цель, что и сейчас...

Легенда гласит, что автомобиль ГАЗ-20 тоже хотели назвать "Родина".
Но Сталин ехидно спросил конструкторов: И почем будет ваша Родина?
Пришлось назвать "Победа".

Sergey-nn · Вторник в 10:47

astoronny сказал(а):
К Бомбардье вопросов по финансированию от правительства будет гораздо поменьше (ИМХО), чем к любому американскому авиапроизводителю (не говоря уже об европейских).

ИТОГО:
Госсруктуры Канады и США и ЕС производят мощнейшие вливания в авиапром.
И выигрывает тот кто вливает больше и активнее использует административный ресурс
А все заявы типа "они там делают на деньги частников" - не более чем глупость

101 · Вторник в 11:58

Sergey-nn сказал(а):
ИТОГО:
Госсруктуры Канады и США и ЕС производят мощнейшие вливания в авиапром.
И выигрывает тот кто вливает больше и активнее использует административный ресурс
А все заявы типа "они там делают на деньги частников" - не более чем глупость

А потом друг на друга через ВТО иски подают.

astoronny · Вторник в 13:35

Sergey-nn сказал(а):
Госсруктуры Канады и США и ЕС производят мощнейшие вливания в авиапром.

Ах они каки!!

xdmitry · Вторник в 14:26

Sergey-nn сказал(а):
ИТОГО:
Госсруктуры Канады и США и ЕС производят мощнейшие вливания в авиапром.
И выигрывает тот кто вливает больше и активнее использует административный ресурс
А все заявы типа "они там делают на деньги частников" - не более чем глупость

В деньгах это сколько?
PS ИИ говорит:

Компания Страна Оценка господдержки (последние 10 лет) Основные источники
COMAC Китай $70–100 млрд Прямые субсидии, госзаказы, льготные кредиты
Boeing США $50–70 млрд Военные контракты, кредиты после COVID-19
Airbus ЕС €60–80 млрд "Возвратные авансы", льготы, военные заказы
ОАК Россия $50–70 млрд Бюджетное финансирование, военные контракты

Sergey-nn · Вторник в 15:10

xdmitry сказал(а):
В деньгах это сколько?
PS ИИ говорит:

Компания Страна Оценка господдержки (последние 10 лет) Основные источники
COMAC Китай $70–100 млрд Прямые субсидии, госзаказы, льготные кредиты
Boeing США $50–70 млрд Военные контракты, кредиты после COVID-19
Airbus ЕС €60–80 млрд "Возвратные авансы", льготы, военные заказы
ОАК Россия $50–70 млрд Бюджетное финансирование, военные контракты

Перед нами исторический момент - поколение ЕГЭ превращается в поколение ИИ

Компания	Страна	Оценка господдержки (последние 10 лет)	Основные источники
COMAC	Китай	$70–100 млрд	Прямые субсидии, госзаказы, льготные кредиты
Boeing	США	$50–70 млрд	Военные контракты, кредиты после COVID-19
Airbus	ЕС	€60–80 млрд	"Возвратные авансы", льготы, военные заказы
ОАК	Россия	$50–70 млрд	Бюджетное финансирование, военные контракты

SSJ-100: реальность против домыслов

astoronny

Probatorem orbis terrarum

SLKH

Местный

Sergey-nn

циник в розовых очках

AlexRS

Местный

A_Z

Старожил

astoronny

Probatorem orbis terrarum

A_Z

Старожил

Sergey-nn

циник в розовых очках

61701

Над заливом покачай крылом, командор!

astoronny

Probatorem orbis terrarum

G8000

Старожил

G8000

Старожил

A.F.

take-off.ru

A.F.

take-off.ru

Аеротек

Местный

Sergey-nn

циник в розовых очках

101

Местный

astoronny

Probatorem orbis terrarum

xdmitry

Новичок

​

Sergey-nn

циник в розовых очках

​