Столкновение Bombardier CRJ701ER N709PS и UH-60 Black Hawk 00-26860 над Вашингтоном 30.01.2025г.

Реклама
Феnix сказал(а):
Изначально они шли на 1, но дисп их просит садиться на 33 видимо из-за создания интервала с aal3130. На треке видно кривую захода $. При этом эвс В заострил всё свое внимание по заходу на 33 и упустил из виду Uh.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Экипаж самолёта мог и не наблюдать визуально ниже летящий вертолёт (любопытно, на вертолёте кроме БАНО фары были включены?), да и наверняка занимались предпосадочной подготовкой и строили визуальный заход. Скорее всего они даже не знали о наличии вертолёта в непосредственной близости. Экипаж вертолёта наверняка сначала видел самолёт, что и подтвердил голосом диспетчеру, но вертолётчики не учли, наверное, тот момент, что самолёт заходит на 33-ю ВПП, к створу которой они подходили. Наблюдая самолёт выше и левее себя (наверное) решили взять немного вправо, чтоб гарантированно создать безопасный интервал (возможно понимали, что самолёт снижается). В какой-то момент самолёт из поля зрения экипажа вертолёта пропал (скрылся за пределами остекления кабины вверху слева), а самолёт начал подворачивать влево на посадочный курс. С вертолёта это уже не видели, и продолжали лететь с поправкой вправо... Мне такое развитие событий представляется.

Не понятно одно - зачем перед роковым отворотом вправо вертолёт стал набирать высоту? Как специально наводились на таран.
 
Pilot62 сказал(а):
8 августа 2009 над Гудзоном столкнулись РА-32 и AS350.

Июль 2019 Германия С172 и R44

Январь 2020 Мельбурн, лёгкий самолёт и вертолёт.

9 июля 2024 Канада С172 и Вell212.

8 августа 2015 гидроплан и вертолет столкнулись на Истринским водохранилищем.

4 августа 2018 в Красноярском крае, Ванкор,, Ми-8 столкнулся с внешней подвеской другого Ми-8.

И т.д., и т.п.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Еще в Богучанах было столкновение.о соседний й вертолет. и здание порта. Несколько вахтовиков отказались лететь, доставляли на маршрутках.
 
Гаврик сказал(а):
Не понятно одно - зачем перед роковым отворотом вправо вертолёт стал набирать высоту? Как специально наводились на таран.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну, может, набрали пару метров и 002 на экране диспетчера сменилось на 003.
Как я понимаю, это высота в сотнях футов. Столкновение произошло на высоте примерно 90 метров. Это примерно должно соответствовать удалению 1,5 км до ВПП.
 
Kulverstukas сказал(а):
Министр транспорта заявил, что у США «самое безопасное воздушное пространство в мире»
Посмотреть вложение 852927
Министр транспорта Шон Даффи сообщил журналистам, что и вертолет, и самолет находились на «стандартной схеме полета» перед столкновением.
Он подчеркнул, что для военных вертолетов не является чем-то необычным летать вверх и вниз по реке Потомак, пока самолеты приземляются в DCA, и есть процедура, которой они обычно следуют.
Он сказал, что между вертолетом и управлением воздушного движения была связь до инцидента, и «вертолет знал, что в этом районе находится самолет».
Он сказал: «Все было стандартно в преддверии крушения».
«Столкновение самолетов — это нестандартно, я хочу прояснить это», — сказал Даффи. «Но до столкновения траектории полетов, по которым летели военные и гражданские, были обычным явлением в воздушном пространстве округа Колумбия».
Он отказался вдаваться в подробности, поскольку расследование находится на ранней стадии. Но он сказал, что администрация Трампа «не успокоится, пока не получит ответы для семей и пассажиров», добавив, что «безопасность — это наши ожидания».

«У нас есть первые признаки того, что здесь произошло, и я с полной уверенностью скажу вам, что у нас самое безопасное воздушное пространство в мире», — добавил Даффи.
Нажмите, чтобы раскрыть...
И в чем он не прав?
 
Иван Предпосыльный сказал(а):
Да думаю так оно в итоге и окажется, что вертолётчики наблюдали прямолинейный полёт и даже зная схему захода могли упустить то что самолёт именно в этот момент начнёт разворот. Ночные условия, встречное движение на разных скоростях могли способствовать. Тогда всё сойдётся - все опытные, а вот так вот получилось.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Тут странно, что самолет находился в снижении, и возможно визуально они вертолет не наблюдали, после доворота уж точно, а вертолет в это время набирал высоту, и по идее самолет то, он должен был видеть, но на метке диспетчера у него стоит скорость больше 100 узлов, что для вертолета означает довольно большой отрицательный угол тангажа, и у пилотов так же мог быть не очень хороший обзор вверх. А наблюдать они могли другой самолет, находившийся прямо перед ними, но на большем удалении. В итоге ближались с самолетом не видя друг друга, и в какой то момент сблизились на столько,что разойтись уже не смогли.
 
Реклама
vikki56 сказал(а):
Столкновение произошло практически на всртечных курсах. Какая сокрость вертолета и смаолета была? Есть ли время для такого "визуального эшелонирования". Вертолетчики не знали что там створ ВПП для посадки и взлета самолетов?
Нажмите, чтобы раскрыть...
По правилам можно расходиться визуально если вы видите друг друга. Вертолет видимо считал что видит но видел не того. Ну а самолет просто по глиссаде шел под управлением АТС и не расходился ни с чем. Вертолет видел самолет, и проходил за его хвостом, вот только диспетчеры говорили про один самолет а вертолет видел другой.

А средств ажно два. ADS-B показывает всех соседей, а ТКАС вычисляет траектории и командует как расходиться. Но воякам правила не писаны и ТКАС у них нет, а был ли у них экран с ADS-B большой вопрос, да и все еще ADS-B мало пользуются.
 
Pilot62 сказал(а):
Скорее всего, нет обязанности диспетчера на разведение ППП и ПВП полетов. Поэтому не "должен был", а "мог".
Нажмите, чтобы раскрыть...
В классе Б (но кстати именно и только Б) в обязанности АТС входит разведение VFR и IFR. В остальных классах, если не оговорено (кое где оговорено) VFR не разводят - разведение на пилотах VFR. ХОтя по жизни конечно советы дают и разводят. Но общее правило - если вы уже видите друг друга то дальше вы решаете когда и куда рулить, диспетчер успокаивается. И часто приходится переспрашивать так как видишь кого то но не понимаешь твой это трафик или нет, а на посадку бывает и _номер 4_ и даже ночью я так попадал. Ну и на планшетке рисуется ADS-B и на GPS экране но оно как раз не гарантирует что ты все видишь
 
uwkd_spotting сказал(а):
Вертолёту ночью больше негде полетать, кроме как на оживленном посадочном. Особенно на одной высоте
Нажмите, чтобы раскрыть...
Там Пентагон и Белый Дом. А маршруты вертолетов идут над рекой. Которую посадочный пересекает. Конечно диспы должны были по высоте развести заранее не надеясь на то что вертолет кого то там видит.
 
Stalevar сказал(а):
Пишут уже более 30 тел нашли.
Сейчас какой-то эксперт там же на NBC, в прямом эфире как раз и говорит - что квалификацию диспетчеров надо срочно повышать и добавлять штат (Shortage of Airline control)(как раз обсуждали выше). И .... о том, что вертолет не должен был лететь там над водой, а восточнее вдоль берега над территорией города, а самолет как раз по глиссаде шел где должен был, и разминулись бы спокойно. В общем, всё понятнее и понятнее :(((
Нажмите, чтобы раскрыть...
У нас тут как раз скандал. Рядом с крупным SFO есть мелкий SQL, прямо в углу приткнулся. Решили экономить и перевели диспетчеров на коммерческую контору. Которая не согласилась доплачивать за дорогивизну жизни в SF и диспетчеры все с 1 февраля увольняются, а та контора не согласна новых давать. И сейчас как раз дикий скандал, а тут еще и эта катастрофа - мало кому то не покажется. Тут правда так не пересекаются пути, разводят по высоте очень прилично или вообще в Б не лезешь, но вот в своих мелких аэропортах видуальное разведение _ты его видишь? Ну и отлично_ все время делается.
 
Иван Предпосыльный сказал(а):
Ну выглядит по монитору так. Похоже на то что вертолёт не ожидал что В влево в этот момент начнёт поворачивать. А вот должен в той точке бомбардье поворачивать или не должен и знали это в вертолёте или не знали, вот тоже интересно бы узнать ( какая там схема ). Раз уж там визуальный контроль был, то ожидались ли вертолётчиками виражи?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Поворачивать должен был. Там как раз так заход и построен.
 
stranger267 сказал(а):
По правилам можно расходиться визуально если вы видите друг друга. Вертолет видимо считал что видит но видел не того. Ну а самолет просто по глиссаде шел под управлением АТС и не расходился ни с чем. Вертолет видел самолет, и проходил за его хвостом, вот только диспетчеры говорили про один самолет а вертолет видел другой.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Получается, диспетчер должен был и самолёт запросить, видит ли он вертолет, и только тогда разрешить визуально разойтись?
 
Это кстати хороший вопрос - летел самолет по IFR или выполнял визуальный заход после окончания GPS-схемы?
 
Реклама
Иван Предпосыльный сказал(а):
Похоже на то что вертолёт не ожидал что В влево в этот момент начнёт поворачивать. А вот должен в той точке бомбардье поворачивать или не должен и знали это в вертолёте или не знали, вот тоже интересно бы узнать ( какая там схема ).
Нажмите, чтобы раскрыть...
Самолет шел по стандартной схеме захода на 33 полосу, ему там уже больше некуда лететь. И если в вертолете этого не ожидали - это какая-то дичь, они получается не понимали своего положения относительно порта и трафика в этом месте.
 
Назад