В курсе, приходилось летать под глиссадой не раз. Обычно в районе Скипхол. При чем на разных частотах, даже не зная информацию о движении, ужасаясь близости по вертикали расщеперенных готовых к посадке лайнеров.Вы в курсе, что у глиссады есть удаление?
Я вам про это и говорюВы в курсе, что у глиссады есть удаление?
Вы ветку читаете? Я уже 5 раз писалМожет, они на 200 ft и встретились?
Можете выкинуть эти картинки. На них UH-60V, а разбился UH-60L. У него аналоговые циферблаты.Интересные картинки. Особенно касательно больших дисплеев. Почему на части картинок мар на дисплее только у левого, а на одной - у обеих. Причем разный. И что на этом мапе отображается в реальном времени.
Northrop Grumman provides the OpenLift™ Integrated Avionics Suite for the UH-60V. This transformational approach to avionics modernizes the U.S. Army’s UH-60L Black Hawk helicopters with a glass cockpit, including an integrated computational system, visual display system and Control Display Units. This replaces the analog gauges in UH-60L helicopters with an integrated system that provides one of the most advanced avionics systems in the U.S. Army.
Экипажу вертолета все это сообщил диспетчер. Исходя из полученных данных вертолет запросил visual separation. Смотрите запись разбора.Для выполнения экипажу нужно было знать, куда именно и как заходит борт
Неплохо перед тем как "подумать" сначала обратиться к фактам, то есть к переговорам диспетчера.Тоже думаю, что информация была не полной. Скорость вертолета была не маленькая перед столкновением
Как вариант закончили левый разворот и увидели огни справа. Потянули вверх, а TOGA дать не успели. Или успели, но не помогло. NTSB взяла референсный CRJ и по обломкам пытаются понять конфигурацию переключателей в разбившемся.Типа у самолёта "за секунду до столкновения зарегистрировано изменение тангажа. На увеличение".
И да и нет. Показания локатора идут с шагом 100ft, и они скачут у вертолета - то 002, то 003. Как цифры скакали так и продолжали скакать весь ролик записи с локатора. И вроде как (лениво прищуриваться) перед столкновением там было 002, но это ничего не меняет, т.к. высота самолета известна точнее на момент столкновения. И это 300ftИ пишут упорно, что на башне у диспетчера высота вертолета в последний момент определялась как 200 ft
Может, они на 200 ft и встретились?
В смысле? Маршрут 1 уходит на восток и там есть мост. От острова до моста примерно столько же, сколько от острова до точки столкновения.Что-то ваши слова с картинкой отсюда Столкновение Bombardier CRJ701ER N709PS и UH-60 Black Hawk 00-26860 над Вашингтоном 30.01.2025г. не согласуются?
Чтож, я был не прав, считая, что у экипажа вертолета не было информации от диспетчера о конфликтом самолёте.Экипажу вертолета все это сообщил диспетчер. Исходя из полученных данных вертолет запросил visual separation. Смотрите запись разбора.
Диспетчер сообщает местоположение борта (Вудроф Вилсон бридж), тип борта (CRJ), текущую высоту борта (1200ф) и полосу куда заходит борт (33).
Что еще надо сообщить?
Вертолет отвечает, что видит его и просит визуальное расхождение.
Получает апрув и дальше сам разбирается с проблемой расхождения.
Какая еще информация по вашему должна была быть передана экипажу вертолета?
Неплохо перед тем как "подумать" сначала обратиться к фактам, то есть к переговорам диспетчера.
И на основании этих переговоров опередилить - была информация полной или нет. А не тупо предполагать "а может".
P.s. Сколько пустого флуда и бесполезных рассуждений можно тут избежать, если бы люди сначала знакомились с уже известными фактами и обращались к первоисточникам, а только после включались в обсуждение.
Ну, увидели они вертолет за 1 секунду. Пытались уйти, что тут странного или необычного. Если у следователей нет вопросов к высоте самолета.В ИноСМИ пишут что после считывания полётного регистратора "у следователей возникли вопросы". Типа у самолёта "за секунду до столкновения зарегистрировано изменение тангажа. На увеличение".
В приведенном мной случае - это (освещение) был "разговор в пользу бедных", т.е. время там исчислялось не секундами, а минутами, многими минутами, плюс радар, на судне еще и AIS работал. И, тем не менее, стрессовая ситуация, определенный уровень подготовки и специфика персоны довела до цугцндера с диким решением в простой ситуации, когда даже маневр был подсказан (с судна. про вахту не помню - вроде там молчали. почему то.).Это физиология. Может случиться с каждым.
Перед тем, как кто-то что-то фатально перепутает, обычно все профпсихотборы, квалификационные проверки, и прочие чеки пройдены успешно. И навряд ли это будет новичок. Скорее наоборот.
Интересовались. Никто не ответил.Почему никто не интересуется вопросом,а как так,что в порядке вещей со стороны диспетчеров не предупреждать гражданские борты о движении под ними на глиссаде ибо если бы это было днём,и СРЖ увидел перед собой сраный вертухан,то какие бы действия он предпринимал,если бы знал,что тот запросил визуальное расхождение?Тупо доверился тому,что тот сказал,типа "Я всё взял на себя и обеспечу визуальное расхождение"?
СРЖ даже ведь не в курсе был,что кто то летит на таран
А конкретней можно? 300футов AMSL (это по QNH) или 300 футов в стандартной атмосфере которую показывает радар(если нет буковок перед высотой указывающих на конвертацию)? Это меняет достаточно много: нарушил вертолетчик свой коридор или нет.И да и нет. Показания локатора идут с шагом 100ft, и они скачут у вертолета - то 002, то 003. Как цифры скакали так и продолжали скакать весь ролик записи с локатора. И вроде как (лениво прищуриваться) перед столкновением там было 002, но это ничего не меняет, т.к. высота самолета известна точнее на момент столкновения. И это 300ft
Каким еще левым бортом и какие правила VFRИнтересовались. Никто не ответил.
Диспетчер не попытался:
1. указать вертолёту на якобы имевшее место несоблюдение разрешённой высоты
2. развести отправив одного в орбиту, а второго на второй круг или горизонт.
3. Мутное указание "behind" для трафика идущего поти в лоб на тот момент. Без полной ситуационной картинки, я бы сам затупил наверное как его обходить. По VFR правилам надо левым бортом разойтись, а взаимное расположение относительно порта и указание диспетчера всё-таки намекают на левый вираж/расхождение правыми бортами или орбиту.
А по каким правилам вертолётчики там идут? Не IFR же.Каким еще левым бортом и какие правила VFR
Для этого маршрута у них что-то типа: вдоль восточного берега не выше 200 AMSL или, по согласованию с диспетчером, любой другой маршрут.Я полистал лениво правила полетов у них и там практически везде мелькает фраза
типа что то
«pilots on helicopters must avoid pattern traffic except medical and police missions”
Согласен за маленьким исключением: TCAS вроде как был у вертолетчиков. Их и подсветило, и под конец TRAFFIC звучало в кабине CRJ.Я вообще пишу это для тех,кто задает вопросы типа а какая должна быть высота у СРЖ и что он там что то должен
СРЖ никому ничего был не должен
Ха 3 раза. Не Fuck you, go around, а Go around, TOGA, Go around flaps, gear upЕсли повернуть ситуацию наоборот и представить такую картину что диспетчер говорит следующее
«СРЖ к вам на встречу летит блэкхок,обещает быть на 200 футах и пройдет под вами взади,а вы тогда продолжайте визуально на 33 посадку разрешаю,над рекой пройдите 300 футов без снижения»
Я больше чем уверен. Что кэп ответил бы «Fuck you,Go around”
Они же оттуда и прилетели?В смысле? Маршрут 1 уходит на восток и там есть мост