Судьбы мирового автопрома

[Бамбарбия Кергуду]

Инженеры говорили "Ничего личного, нас заставили (маркетологи)..." Слишком большой акцент на приборах, скажем так. Цвет, редко встречающийся в природе.

Понятно.. Байки
У завода был вагон времени по пару поколений в каждой модели, чтобы понять, что что-то не так, но все было так как надо.
Если что, я сам 5 лет на такой синей подсветке проездил только на личной машине. Не говоря о куче других Фольксваген тех поколений.

 

[lion405]

Важно кто разрабатывает производственные процессы и контролирует качество

А вот это – самое главное. Но не забывайте про "региональные особенности". Большая часть наших европейских автомобильных ценностей китайским потребителям-водителям не понятна.

У завода был вагон времени

Завод собирает то, что спущено из КБ. Слова инженеров я Вам привел. Жизнь показала, что они были правы.

 

[Бамбарбия Кергуду]

Завод собирает то, что спущено из КБ. Слова инженеров я Вам привел. Жизнь показала, что они были правы.

Эти слова про маркетологов и инженеров такая чушь. Как на любом предприятии есть внутренние терки, кто больше дурак, а он умный. У сервиса виноват отдел продаж, у продажников сервис. Продажники и сервис гнобят маркетинг, а маркетинг в ответ их обоих)
Жизнь показала, что синяя подсветка была 10 лет, а затем перешла в белую. Как когда-то в синюю перешла зеленая. Вкусовщина и новизна для потребителя. Ну и повод ретроградам понудеть про трава зеленее

Дай волю только инженерам 146% был бы продукт, который бы пошел по женскому половому органу

 

[Sergey-nn]

Про сертификацию это левые отмазы главы АвтоВАЗа
Где там сертифицированный х5 кросс, на котором позор с шильдиком был?

Вы же типа в автобизнесе. Или это сказка такая была?
Неуж всерьёз не знаете что блок подушки безопасности требует сертификации?

 

[Pax]

Есть что сказать, кроме бреда?

Есть. Гребанный стыд.
Впрочем им не привыкать.

 

[Sergey-nn]

Есть. Гребанный стыд.
Впрочем им не привыкать.

Посмотреть вложение 836841

А зачем здесь ушастый запорожец с волговской решеткой радиатора?

 

[Touring]

Завод, это последнее звено в цепочке. Чтобы сделать "мерседес", надо сто лет делать "мерседесы", постоянно вкладываясь в компетенции и технологии. В традиции, в конце концов... Примерно как "простой рецепт английского газона"... (Но и это не гарантирует вероятность девиаций типа фиолетовой подсветки у VW...)

Сейчас всё проще, австрийская а теперь канадская Магна уже давно может полностью разработать автомобиль, и выпускать его на заказ, как это было с первой Х3 от БМВ.

Даже оснащать его собственными коробками, подразделения Гетраг, в том числе электрифицированными, которые она поставляет БМВ, Стеллантису и прочим, помимо массы остальных компонент. Электрические мотор-редукторы она тоже выпускает. Двигатель топливный не проблема, австрийская AVL разработает на заказ практически любой сложности. Аэродинамику, аэроакустику и стилистику выполнят в Пининфарине, благо у них есть собственный аэро-тоннель, они исторически предоставляли этот комплекс услуг до 90-00-х годов для итальянских и ряда французских и немецких производителей, до постройки теми собственных. Да и после этого делают, но уже для китайских.

Проблема связываться с автопроизводством под собственной маркой, не на заказ от клиента, когда все риски и оплата на нём, и налаживать сеть продаж и поддержки в различных юрисдикциях, это очень капиталоёмко и долгосрочно, в том числе по срокам выхода из бизнеса в случае неудачи.

Магна в конце 00-х на пике автобанкротств в США хотела очень недорого выкупить марку Опель, немецкого филиала GM, и вывезти оттуда производственные линии в РФ, на рынок с потенциалом многолетнего спроса. Чтобы реализовать то, на что она давно способна, но только под устоявшимся, известным клиентам именем. Финпосредником в этой сделке выступал Сбербанк. Но GM не согласилась на это откровенно рейдерское по суммам и условиям предложение, и закрыла свои временные финансовые проблемы самостоятельно. В конце концов продав Опель французам из Пежо за в разы большие деньги.

 

[Dominicinio]

Сейчас всё проще, австрийская а теперь канадская Magna уже давно может полностью разработать автомобиль, и выпускать его на заказ, как это было с первой Х3 от БМВ.

Вряд ли дело в проще. Иначе бы таких "магн" было пруд пруди, однако скорее наоборот. Так что проще не стало, скорее стало труднее, поэтому теперь мало кто хочет "в полный цикл" от разработки, через все "болтики" и до продаж и сервиса. Напротив, отрасль скорее разделилась как минимум на "агрегатчиков" и "автомобильщиков" (подобная фигня, со своей спецификой, происходит и в микроэлектронике, кстати). Мне кажется это просто последовательный шаг в цепочке - один мастер делает все сам -> конвейер -> разбиваем задачи по филиалам/заводам -> разбиваемся на отрасли: производители комплектующих и производители автомобилей (схема упрощённая, ессно)

 

[Touring]

Проще в том что появились фирмы которые могут от разработки концепта до выпуска компонент и управления производством, обладающие достаточным капиталом или доступом к нему. Бренд с историей можно подкупить, и недорого, вопрос в окупаемости этой затеи.

Что до конкретных автопроизводителей, зависит от объёмов и выбранной стратегии, та же Тойота включает в контур своего бизнеса разработчиков и поставщиков коробок и ключевых элементов ступенчатых, гибридных и электрических трансмиссий, Айзин и Тойота Индастри, а также ключевых систем двигателей всех типов, Денсо. В том числе совместно проинвестированное под выпуск гибридов батарейное производство, с Панасоник-Мацушитой.

У второго монстра, Фольксвагена, до 2015-го стратегия состояла в роботизации механики, и в дизелях, с ключевыми системами от Боша, и экспорте этого концепта вне Европы, поэтому ему выгоднее было разрабатывать и производить коробки и моторы самому, учитывая степень унификации и суммарный объём выпуска под дочерними марками.

С электрификацией, помимо электромоторов, из тех же соображений он занялся выпуском редукторов. Инвертеры управления электромоторами у него разработки и производства Сименс-Валео, или Хитачи. Часть блоков электромотор-редуктор-инвертер для его машин идут единым комплектом от Магны.

Небольшая на фоне этих двух БМВ исторически закупает коробки и элементы полного привода у Цундаффа и Магны-Гетрага, ей с учётом объёмов выпуска это выгоднее, чем заниматься самой, но топливные моторы она разрабатывает и выпускает сама, хоть и с ключевыми системами от Боша, это важно для её стратегии дистанцирования от конкурентов.

С электрификацией, по этой же причине, помимо электромоторов она занялась и выпуском редукторов, благо они крайне просты на фоне ступенчатых коробок, а для дистанцирования ей важна качественная интеграция инвертера и электромотора в единый с редуктором корпус. Поэтому же она сама занимается разработкой инвертеров управления электромоторами, которые выпускает по её заказу специализированная немецкая компания, Цольнер.

 

[Dominicinio]

Бренд с историей можно подкупить, и недорого, вопрос в окупаемости этой затеи

А были случаи когда это срабатывало? Стобы кто-то "левый" (не имеющий собственного успешного автобизнеса) купил брэнд с историей и сделал на этом гешефт с помощью аутсорса?

Что до конкретных автопроизводителей, зависит от объёмов и выбранной стратегии

Ну так я написал же "схема упрощённая". Понятно, что до чистого разделения вряд ли когда дойдет, так же как и мастера ручного труда никогда не умрут даже в автопроизводстве. Но само богатство моделей, как правило, свидетельствует о сложности, а не простоте. Укрепнение автопроизводителей то же не от простоты идёт.

 

[Touring]

Сильная специализация возникла в основном по причине резкого роста величины привлекаемого капитала, после того как с конца 80-х стали обязательными системы обеспечения безопасности и контроля выбросов. Машины из-за этого усложнились настолько, что для внутренней разработки, производства и поддержки этих систем, в том числе на штрафы регуляторам при допущенной ошибке, понадобилось очень много денег.

Укрупнение, в основе лежит не столько экономия на разработке при росте тиража, сколько скидка за больший выбираемый объём от ключевых поставщиков компонентов.

Глава Фиат-Крайслера Маркионе, который до этого был финансистом, говорил о нижнем пределе в 5 миллионов машин в год в массовом сегменте, и по миллиону минимум на модельное семейство, чтобы экономическая модель с внешними поставщиками работала, и нынешний Стеллантис воплощение его идей. Вторая его идея о мультимарочных супермаркетах массовых машин вместо отдельных сетей распространения, что всегда более затратно, пока что не реализована.

 

[Ariec 71]

Есть. Гребанный стыд.

Как то яснее выражайте мысли. Что имели в виду, логотип на руле? Или что?
Чего стыдиться Чангану, производитель номер 1 по надежности.

New 2024 Changan Car Prices USA, Gas And Electric Options - Ccarprice USA

<p>Check the latest 2024 Changan Car Prices in USA, Find New Changan Car Models with Full Specs and Features.</p>

www.ccarprice.com

 

[Бамбарбия Кергуду]

Вы же типа в автобизнесе. Или это сказка такая была?
Неуж всерьёз не знаете что блок подушки безопасности требует сертификации?

Перечитайте, я все написал.

 

[RusoTuristo]

ЕМНИП, скрепная машина называлась не Volga, а Волга. Или решили на экспорт гнать?

Overclockers.ru: В возрождение производства автомобилей Volga вложат более 60 миллиардов рублей

Выпуск новых моделей авто Volga запустят в Нижнем Новгороде.

overclockers.ru

 

[Ivan Pirog]

ЕМНИП, скрепная машина называлась не Volga, а Волга. Или решили на экспорт гнать?

Импортозамещенных букв ещё из Китая не подвезли. -))

 

[Ariec 71]

ЕМНИП, скрепная машина называлась не Volga, а Волга. Или решили на экспорт гнать?

Overclockers.ru: В возрождение производства автомобилей Volga вложат более 60 миллиардов рублей

Выпуск новых моделей авто Volga запустят в Нижнем Новгороде.

overclockers.ru

Не очень хорошая идея, возрождение , волга и т.п, основанная на лжепатриотизме.
В своё время наступили на грабли, переименовав доджкрайслер в неимевшую популярности Волгу, и вот опять

 

[Sergey-nn]

Не очень хорошая идея, ворождение , волга и т.п, основанная на лжепатриотизме.
В своё время наступили на грабли, переименовав доджкрайслер в неимевшую популярности Волгу, и вот опять

Тут все по анекдоту:
Если играть в патриотизм, то почему надпись латиницей?
Если в иномарки, то зачем отсыл к старому советскому бренду?

Однако это все не шибко важно - куда важнее начало реального выпуска.

 

[Sergey-nn]

Раньше он проходил ЕМНИП как Jetta.
#ау

Поло-седан (подобно Логану) фулл-бюджет сделанный "ведущим производителеми" что бы за счет имени бренда "снять пену " с нижней ценовой категории
При чем если Рено сделали топорный авто с неплохим ресурсом, то WW сваяли нечто внешне похожее на машину, но полностью удешевили технологии. Отсюда и описанный Вами результат.

 

[lion405]

что бы за счет имени бренда "снять пену " с нижней ценовой категории

Ну да. На вполне себе актуальной платформе, с нормальными двигателями и трансмиссиями.
Это вообще нормальная практика – удивить технологиями на топовых моделях, а потом "скидывать" наработанные технологии на более дешевые. Если не путаю, у того-же Polo Sedan не было ксенона. Сначала галоген, а потом сразу безальтернативный LED. Да и технологии сборки кузова топовые. Но на материалах салона и опциях, разумеется, сэкономили. Только вот... сам салон спроектирован с учетом многолетнего опыта. Плюс, с учетом ожидаемого большого тиража, VW вполне себе позволил немалые расходы на испытания и доводку. (А, что главное, VAG понимает что это, зачем и как это делается.)

При чем если Рено сделали топорный авто с неплохим ресурсом, то WW сваяли нечто внешне похожее на машину

Какие претензии к ресурсу Polo Sedan?

Не очень хорошая идея, ворождение , волга и т.п, основанная на лжепатриотизме.

Что плохого в том, что некоторым психологически проще отдать деньги за Volga, а не Changan?
Объективно, в данный момент Россия не способна в разумные сроки разработать современную модельную линейку. За прошедшие сорок лет в России без международного сотрудничества разработано примерно ноль платформ. И Китай нам с разработкой не помощник – у них примерно те же проблемы. Да, возможно платформа E-Neva и хороша, но не особо актуальна для России. И сейчас, в сухом остатке, более-менее современная платформа "Весты", разработанная совместно с Magna, да "ауросовская". "Логановская" от Largus, основанная на FIAT 124 "нивовская", развитие "восьмерочной" у Granta – это уже древность с исчерпанным запасом по развитию.
Т.ч. вариант производить хоть что-то, главное не совсем древнее, вполне, ИМХО, норм.

 

[Sergey-nn]

Ну да. На вполне себе актуальной платформе, с нормальными двигателями и трансмиссиями.
Это вообще нормальная практика – удивить технологиями на топовых моделях, а потом "скидывать" наработанные технологии на более дешевые. Если не путаю, у того-же Polo Sedan не было ксенона. Сначала галоген, а потом сразу безальтернативный LED. Да и технологии сборки кузова топовые. Но на материалах салона и опциях, разумеется, сэкономили. Только вот... сам салон спроектирован с учетом многолетнего опыта. Плюс, с учетом ожидаемого большого тиража, VW вполне себе позволил немалые расходы на испытания и доводку. (А, что главное, VAG понимает что это, зачем и как это делается.)


Какие претензии к ресурсу Polo Sedan?


Что плохого в том, что некоторым психологически проще отдать деньги за Volga, а не Changan?
Объективно, в данный момент Россия не способна в разумные сроки разработать современную модельную линейку. За прошедшие сорок лет в России без международного сотрудничества разработано примерно ноль платформ. И Китай нам с разработкой не помощник – у них примерно те же проблемы. Да, возможно платформа E-Neva и хороша, но не особо актуальна для России. И сейчас, в сухом остатке, более-менее современная платформа "Весты", разработанная совместно с Magna, да "ауросовская". "Логановская" от Largus, основанная на FIAT 124 "нивовская", развитие "восьмерочной" у Granta – это уже древность с исчерпанным запасом по развитию.
Т.ч. вариант производить хоть что-то, главное не совсем древнее, вполне, ИМХО, норм.

Красиво поете
Только по факту имеем совсем иное

Есть. VW.
Наша контора купила сдуру пару Polo на разъезд. Так, они деньги на ремонт жрут, как не в себя. Начали после года эксплуатации.
По сравнению с ними 10-летняя японка — сказка. Только масло вовремя меняй...
#ау

До кучи можете посмотреть на улицах как себя ведет окраска на этих "топовых технологиях"