SSJ-100: реальность против домыслов

[Посторонним В]

А не маловат он по размерам на эту роль?

Там один сдвоенный ангар уже построен – на 2 борта. Обещали построить ещё такой же.
ИМХО при производственной программе до 40 машин в год 4 машино-места вполне достаточно. Даже с запасом на непредвиденные задержки и доработки.
Новый каркас расположен справа от ангара ЛИС:

 

[прокуратор понтий пилат]

Это абсолютно другой набор ПКИ.
Когда проектировали МС-21 такое ощущение был приказ - если на Суперждете система от А, то у нас должна быть от Б и наоборот!
Сначала на МС даже рога хотели ставить в пику Суперджету

Не думаю, что даже если многие (а скорее лишь некоторые) системы на них разные, то разница эта настолько принципиальна, что на одном всё прошло гладко, а на другом прям всё пошло не так. Я потому про ПКМ и говорил , что на Суперджете композитов немного, в отличие от МС-21.

 

[Oktane]

Учитывая, что единственное действительно серьёзное конструктивное отличие между ними это широкое применение на МС-21 композитов, думаю, что здесь и кроется причина этого отставания. Возможно, выявились проблемы с отечественными ПКМ по части прочности/ресурса/веса в целом или в их разных сочетаниях.

Ресурса на сертификацию должно хватить. Гипотетический доп. вес тоже не помеха.
Непонятно как описанное вами мешает отработке взаимодействия систем в рамках полета.
Вот если не работает, не стабильно или не предсказуемо, то да.

 

[ВладТ]

Не думаю, что даже если многие (а скорее лишь некоторые) системы на них разные,

Система	МС-21-300 (оригинал)	Sukhoi Superjet 100 (оригинал)
Авионика	Rockwell Collins (Pro Line Fusion)	Thales (Avionique Novelle)
Двигатели	Pratt & Whitney (PW1400G)	PowerJet (SaM146) (совместное предприятие Safran и НПО "Сатурн")
Гидравлика	Parker Aerospace	Parker Aerospace и Liebeherr
Топливная система	Eaton	Zodiac Aerospace (ныне Safran)
Система управления (FCS)	Hamilton Sundstrand (часть Collins)	Honeywell и Liebeherr
Шасси	Goodrich (ныне Collins Aerospace)	Messier-Dowty (Safran)
Крыло и композиты	AeroComposite (Россия) + Boeing (консультации)	Alenia Aeronautica (композиты)
Электрическая система	Hamilton Sundstrand	Thales и Honeywell
Пилотажные системы	Rockwell Collins (дисплеи, навигация)	Thales (дисплеи, управление)

(С) DeepSeek
Импортозамещение на SSJ - ААА! Нам нужно срочно заменить блок от Thales! Вот ТЗ - Должно быть один в один!
Импортозамещение на МС-21 - ААА! Нам нужно срочно заменить блок от Rockwell Collins! Вот ТЗ - Должно быть один в один!
Отечественные производители (SDA, например) - в очередь, ****** дети!

 

[прокуратор понтий пилат]

Гипотетический доп. вес тоже не помеха

Если этого допвеса слишком уж дофига, то помеха, и ещё какая. Вспомните историю Ил-112. Два года не летал, пока вес лечили

 

[прокуратор понтий пилат]

ВладТ, а к чему эта таблица? Я ведь про наши, замещённые системы говорю, а не про оригинальные импортные.

 

[Igor_f]

Если серьёзно, МС-21 прямо сильно отстал от суперджета. По ходу в следующем году sj уже могут начать поставлять в а/к, а у мс-21 до сих пор полностью замещенного самолета нет, хотя была фора, как минимум по двигателям.

У ССЖ была фора по начинке, ее начали импортозамещать до 22 года. Во многом он ждал двигателя, надеюсь дождался

 

[stranger267]

Учитывая, что единственное действительно серьёзное конструктивное отличие между ними это широкое применение на МС-21 композитов, думаю, что здесь и кроется причина этого отставания. Возможно, выявились проблемы с отечественными ПКМ по части прочности/ресурса/веса в целом или в их разных сочетаниях.

Да нет, при чем тут композиты. Причина - в излишнем количестве _супер пупер новинок_. Тут и БРУ активная и энергосистема переменной частоты и наверняка еще куча всего.

Как раз композиты то давно освоены. В отличие от...

Ну и дятлы стоившие МС-21 вместо того чтобы все что можно взять такое же как на SSJ взяли все полностью иное.

 

[Oktane]

Ну и дятлы стоившие МС-21 вместо того чтобы все что можно взять такое же как на SSJ взяли все полностью иное.

У вас видимо более богатый опыт конструирования самолетов.

Есть такая тема не класть все яйца одну корзину. Ту-214 пытаются оживить в том числе и по этой причине.

 

[Sergey-nn]

Извините что вмешиваюсь

Полностью российский SJ-100 с двигателями ПД-8 впервые поднялся в небо

В Комсомольске-на-Амуре успешно завершился первый испытательный полет полностью отечественного пассажирского самолета SJ-100 с российскими двигателями ПД-8.

vz.ru

 

[Посторонним В]

Учитывая, что единственное действительно серьёзное конструктивное отличие между ними это широкое применение на МС-21 композитов, думаю, что здесь и кроется причина этого отставания.

У него, на секундочку, ещё и активные БРУ, которые делают считанные производители в мире, если вообще не единственные!

 

[Sergey-nn]

Если серьёзно, МС-21 прямо сильно отстал от суперджета. По ходу в следующем году sj уже могут начать поставлять в а/к, а у мс-21 до сих пор полностью замещенного самолета нет, хотя была фора, как минимум по двигателям.

Вот только по двигателям фора и была
ССЖ начали импортозамещать на несколько лет раньше МС.

 

[Sergey-nn]

ВладТ, а к чему эта таблица? Я ведь про наши, замещённые системы говорю, а не про оригинальные импортные.

Так это не работает
Для простейшего примера: много ли взаимозаменяемых запчастей было у волги и жигуля/УАЗа/запорожца?
Если не ошибаюсь фары у некоторых моделей были взаимозаменяемы, да подшипники некоторые..
С самолетами еще сложнее
На МС-21 и ССЖ можно поставить одинаковые радиостанции и (возможно) кресла.
Все остальное будет другим. Потому что система кондиционирования должна обеспечиватьв 2 раза больше пассажиров, шасси должны работать при вдвое большей нагрузке и т.д

 

[AiK-23]

... Меня там одна заинтересовала, точнее, то, что на ней случайно запечатлено строительство по ту сторону забора КнААЗ-а. Похоже, там виднеется каркас ещё одного корпуса ЛИС-а ГСС (или как там жто зовётся), о строительстве которого говорили пару лет назад, и достроенное здание ЦОС:

На другом фото, в том же телеграмм посте, есть фото с другого ракурса, там видны "Хвосты" самолётов, которые выше этого небольшого гаражика, бытовка какая-то для обслуживания автомобильной техники... или что-то подобное, строят новое, чтобы снести старое для освобождения места, как вариант

 

[PKC_41rus]

Даже раньше, чем обещал Алиханов.
Кстати, интересно - почему крайние обтекатели привода закрылков красного цвета?

В честь дня рождения Ленина

 

[Oktane]

В честь дня рождения Ленина

Оно 22 числа ..

 

[nozzle]

и энергосистема переменной частоты

Это что то новое для меня, я всегда считал, что частота в любой системе переменного тока постоянная величина и сеть защищают от изменений частоты, помимо защиты по напряжению и силе тока, а для чего частоту в электросистеме надо менять?, я не в курсе.
Например, система СПЗСЗБ40 расшифровывается: СП - система переменного тока; 3 - трехфазная; С - стабилизированной частоты; 3 - трехканальная; Б40 - мощность каждого генератора 40 кВА; Б - без параллельной работы.

 

[tLS]

для чего частоту в электросистеме надо менять?, я не в курсе.

поддержание постоянной частоты сети в условиях, когда у нас единственный источник энергии (ГТД) имеет крайне переменные обороты - дело затратное.
если научить потребителей питаться из сети с переменной частотой, то всё становится проще.

 

[Посторонним В]

а для чего частоту в электросистеме надо менять?

Чтобы не заморачиваться с приводом постоянных оборотов. Система с генератором переменной частоты легче по весу.

 

[A_Z]

Это что то новое для меня, я всегда считал, что частота в любой системе переменного тока постоянная величина

ГОСТ Р 54073 – 2017
4 Общие требования
4.1 Классификация систем электроснабжения
4.1.1 На самолетах (вертолетах) допускается применение систем электроснабжения следующих типов:
- переменного трехфазного тока номинальным напряжением 115/200 В постоянной номинальной частоты 400 Гц;
- переменного трехфазного тока номинальным напряжением 230/400 В постоянной номинальной частоты 400 Гц;
- переменного трехфазного тока номинальным напряжением 115/200 В переменной частоты 360…800 Гц;
- переменного трехфазного тока номинальным напряжением 230/400 В переменной частоты 360…800 Гц;