herems707
Местный
Лишний вес, сильные вибрации. Модернизацией не исправить. Хотя Ростех ни одного нового не разработал за 20 лет, так что тоже сомнительно что осилят
Вертолёт "АНСАТ"
atcstager
Старожил
Будет двигатель(серийный), можно улучшайзингом заниматься. А так создать хороший проект условно с PW, другое потом по каким-то причинам не влазит/не подходит/вставлять нечего.
nozzle
Старожил
вес конструкции Ми-8 бывает разным, в зависимости от серии (года выпуска), комплектации и версии (П и ПС весят до 8,2 тонны конструкция - по формуляру планера) Т-шка 7,2-7,4 тонн, МТВ/АМТ, примерно, так же весит конструкция, хотя в МТВ/АМТ вместо заклепок частично применены клеевые соединения и обшивка из более легких сплавов дюраля...
Не верх совершенства, конечно, но машины то в основе своей из 60-х и 70-х годов по конструкции, композитов мизер, да и ресурсы далеко "не выдающиеся" по современным меркам. Бюл.ТМ-3208 по ресурсам Ми-8 я уже выкладывал неоднократно, делать это в очередной раз не буду.
Последнее редактирование:
nozzle
Старожил
интересно, зачем вертолету МВМ 3,8 тонны 5-ти лопастной НВ? - нагрузка на ометаемую площадь у него выше чем у Ми-2, поскольку НВ диаметром 11,5 метра=103,86 м*м ометаемая площадь (Ми-2: диаметр НВ 14,5 м, МВМ 3750 кг., ометаемая пл. 165,13 м*м, лопастей 3), - будет больше коэффициент заполнения, но усложнится конструкция втулки НВ...
Вероятно, 5-лопастной НВ может понадобится при увеличении массы взлетной более 4 тонн? Возможно, что вибрации 5-лопастного НВ будет проще уравновесить, но по Ми-8 не могу сказать, что восьмерку без виброгасителя "не трясёт", ещё как её колошматит на посадке особенно - виброгаситель это действительно действенный инструмент против вибрации НВ Ми-8, но ресурсы у него "далеки от совершенства".
Последнее редактирование:
Посторонним В
Старожил
Возможно, и для уменьшения вибраций, в том числе.
Да, у NG МВМ планировался в 4200 кг. Посмотрите табличку по ссылке.
nozzle
Старожил
я уже эту ссылку изучил вдоль-поперёк, потому и написал по МВМ более 4 тонны, только не очень понятно мне, по прежнему, зачем 5-лопастей при таком маленьком диаметре НВ и небольшом весе 4,2 тонны? - втулку придётся совсем новую делать...
Я приводил уже пример Ми-2 с 3-лопастным НВ, там размер втулки НВ совсем небольшой, как туда впихнуть 5 лопастей в такой диаметр втулки НВ, если диаметр НВ АНСАТ ещё меньше?
Может кто нибудь выложить схему с размерами АНСАТ, подобную схеме размеров Ми-2?
Последнее редактирование:
A.F.
take-off.ru
из брошюры с сайта ВР. Размеры указаны не так подробно, как на Вашей, но основные все есть
Посторонним В
Старожил
У Ансата торсионное крепление лопастей. Возможно, именно отсюда и "растут ноги" повышенных вибраций.
Но оно существенно компактнее.
nozzle
Старожил
Крепление лопасти АНСАТ к втулке НВ, по моему, является основным источником вибраций НВ.
Какой способ крепления лопасти к втулке НВ будет на 5-ти лопастном НВ мне неведомо, также я не представляю себе сколько времени уйдет на доведение до серии этого НВ и какие будут ресурсы.
Это лишь моё частное мнение, я, ни в коем случае, не являюсь никаким экспертом: независимым, зависимым или ещё каким то.
Последнее редактирование:
A_Z
Старожил
Можно подумать, что торсион стоит только на "Ансате".
При этом вибрационные характеристики у него просто "выдающиеся".
A_Z
Старожил
Основным источником вибрации вертолёта является
Спецы из Parker-Lord, которые адаптировали на "Ансат" свою активную систему подавления вибраций (о которой я уже писал) и вообще съели на этом собаку, расставляют приоритеты по снижению вибраций так:
1. Уменьшение а/д нагрузки на лопасть (отсюда и стремление к увеличению числа лопастей).
2. Совершенствование аэродинамической конфигурации лопасти.
и только 3. Демпфирование.
Посторонним В
Старожил
A_Z
Старожил
Да хрен его разберёт - там такая сборная солянка была из проектантов...Ну, это же отечественный торсион – может, его танкисты проектировали?
А вообще проф. специализация не столь важна. Костяк КБ Миля изначально составляли ... корабелы.
Важно, что у человека в голове - есть "инженерный талант", или же его нет.
constructor
Старожил
Предположим, сделали удовлетворительными нагрузку на лопасть и аэродинамику. А потом бац, и плохим демпфированием
A_Z
Старожил
Я не сомневаюсь, что вы знаете эту проблему лучше специалистов.
Посторонним В
Старожил
A_Z
Старожил
constructor
Старожил
Полагаю, что резонансные частоты лопасти на подвесе тоже имеют значение.
A_Z
Старожил
Полагайте.
В уровень вибраций, помимо НВ, вносят свой вклад и ХВ, и двигатель.
Дальше что?
constructor
Старожил
Дальше нужно добиваться уменьшения мощности источников вибрации и не допускать резонансов. То есть перечисленное вами п.1 и 2. Плюс правильный подвес с отсутствием резонансов и демпфированием. ОК?