Вопрос чайника - ответ специалиста

Почему то всегда считал что главная задача обливания если пленка льда тонкая это забота о механизации крыла - все там двигается туда-сюда, выскакивает (интерцепторы), куча движущихся деталей, не дай бог что заклинит.
Если лед и снег примерзли на крыле коростами то тут конечно вопросов нет, и вес вырастет и профиль крыла изменится основательно, речь шла о тонкой пленке замерзшей воды на крыле.
В древности, когда механизации крыла не существовало ведь и облития не было - махнут веником и все.
 
Реклама
Aleksejeevich сказал(а):
Да лет 70 назад хотя бы
Нажмите, чтобы раскрыть...
Взял из параллельной ветки, для понимания существа
Corvus сказал(а):
Самолет серии F. 28 модели имеет конструкцию крыла без приборов высокого подъема ведущей кромки, как предкрылки. Крылья без передней кромки устройства высокой подъемной силы особенно подвержены потере подъемной силы из-за обледенения крыла. Незначительное количество льда или других загрязнений (эквивалентных средней песчинке наждачной бумаги) на передних кромках или верхних поверхностях крыла может вызвать значительное уменьшение угла сваливания атаки. Это может увеличить скорость сваливания до 30 узлов. Увеличенная скорость стойла может быть значительно выше скорости активации stall warning (stick shaker).
Нажмите, чтобы раскрыть...
 
Aleksejeevich сказал(а):
Да лет 70 назад хотя бы. Снег чистили механически, а обливайкой ведь не лили ? Или все же лили ?
Нажмите, чтобы раскрыть...
За 70 лет не скажу, а за 40 видел своими глазами. Вы ошибочно полагаете, что Илы, Аны, Туполя и Яки обметали веникими (хотя вполне возможно в АП, где только дневной сторож))). Были тепловые машины с реактивный двигателями (ВК-1), которыми и удалились снег и лёд с плоскостей, затем обливали. Позже от них отказались по экономическим соображениям, ресурсу, а главное - опасностью повреждения ВС. Жидкость была одного типа/названия: "Арктика", которая так же применялась, из-за дефицита, в системе охлаждения двигателя автомобиля типа "Жигули".)))
Что же касается такого самолета как Ан-2, то там да, обработка была механическая: резиновый шланг, метла/веник, солнышко и конечно же была "Арктика", которая в основном уходила в Жигули))).
 
Последнее редактирование:
Отто Кац сказал(а):
При наличии возможности - да. В аэроклубах она есть?
Нажмите, чтобы раскрыть...
На точках АХР стоял сорока-литровый бидон с Арктикой. Но, честно, очень редко использовали. Обходились механикой. Единственное, это приходилось гонять "ленивых-героев", которым лень было таскать стремянку и пытались забраться на верхние крылья.
За сегодня даже не удивляюсь, если для этих самолетов нет даже бензина.
 
Реклама
Aleksejeevich сказал(а):
Да лет 70 назад хотя бы. Снег чистили механически, а обливайкой ведь не лили ? Или все же лили ?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Гораздо позже, а не 70 лет назад)
Ил-14 эксплуатировались вплоть до 1980-х, на них снег и лёд удаляли веником и ковровой дорожкой, что красочно описано у В.В. Ершова.
Кстати, в РЛЭ Ил-14 не существовало и такого понятия, как коэффициент сцепления на ВПП, они садились на любую полосу, даже на обледеневшую.
 
Отто Кац сказал(а):
И сейчас не льют. На тех же Ан-2. Но на них и не летают в соответствующую погоду - нафиг надо.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Думаю, слабое обледенение типа инея, которое могло быть на Фоккере в Алма-Ате, для Ан-2 совершенно безопасно, в такую погоду (мороз, дымка) они летают без проблем.
Другое дело - умеренное обледенение в снеге или ледяном дожде, да, лететь опасно, за несколько минут самолёт превратится в бревно.
 
Ан-2 обливают(и обливали) "Арктикой", горячей водой... Механически лёд убрать это нонсен.
 
Жидкость для облива на основе этиленгликоля, я так понял ? Если ее в "Жигули" даже заливали.
 
Corvus сказал(а):
Гораздо позже, а не 70 лет назад)
Ил-14 эксплуатировались вплоть до 1980-х, на них снег и лёд удаляли веником и ковровой дорожкой, что красочно описано у В.В. Ершова.
Кстати, в РЛЭ Ил-14 не существовало и такого понятия, как коэффициент сцепления на ВПП, они садились на любую полосу, даже на обледеневшую.
Нажмите, чтобы раскрыть...
В армии, так и удаляли даже в начале 2000-х( сейчас не знаю), об обливе не подозревали, лед отбивали в том числе и дюритами. Хотя должны были под чехол засунуть рукав от МП-ки и сушить.
Ну и не нужно забывать, что когда рячь идет о тонких или толстых профилях, то речь идет не о физическом размере, а о относительной толщине. И у А380-тонкий суперкритический профиль, в отличии от толстого классического у Ил-14.
И кстати, обработка это не только удаление, но и в первую очередь защита от наземного обледенения. И мало обработать, надо еще и взлететь до окончания времени защитного действия.
Ершов( Ил-14-Ту-154) это здорово, но аэродинамика ушла вперед и ссылаться на ВВ и его типы, сравнивая с другими самолетами, совершенно некорректно.
 
military_upir сказал(а):
но аэродинамика ушла вперед
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну вперёд то она не ушла.
Стала более строгой в силу экономии, соответственно более чувствительной к требованиям.

Да и тот же фоккер, взлетел бы без проблем. Будь у него приличная тяга.
 
Ariec 71 сказал(а):
Ну вперёд то она не ушла.
Стала более строгой в силу экономии, соответственно более чувствительной к требованиям.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Суперкритические профили, ну может и спорный вопрос, это ведь не только экономия топлива на крейсерских режимах, всеж таки шаг вперед в науке.
 
Ariec 71 сказал(а):
Да и тот же фоккер, взлетел бы без проблем. Будь у него приличная тяга
Нажмите, чтобы раскрыть...
1. Все таки еще, про наземное обледенение это домыслы, наверное?
2. Если тяги достаточно, то и крыло не очень нужно :)
3. Лет уже 7(?) назад, во Внуково упал на взлете челленджер. Технический перегон, обработка-задержка- еще раз обработка-задержка и после отрыва его перевернуло и легли на спину. Наземное обледенение.
 
Реклама
Ariec 71 сказал(а):
Ну так одно дело ан-26 с его мощной пос например. И другое АТР с примитивной пос и экономной экономикой крыла.
Нажмите, чтобы раскрыть...
от ПОС, здесь ничего не зависит. Должна быть чистой не только передняя кромка, но и весь профиль. На некоторых малышах, могут обливать даже нижнюю поверхность крыла( там где топливный лед/иней нарастает)
 
Назад