dunch
Старожил
Он, может, на одном двигателе мог лететь?
Вопрос чайника - ответ специалиста
Aleks W
Старожил
Зависит. Если тяги одного, пусть на повышенном режиме, хватает, то почему нет? Ту-154 можно было перегонять с двумя работающими (ferry flight). Я не лез в дебри РЛЭ, это слова КВС были. Если так, значит случай отказа одного дожен был учитываться (хоть и не коммерческий рейс), соответственно полёт на одном тоже возможен (то есть набор высоты с каким-то весом даже можно осуществлять).
Последнее редактирование:
G8000
Старожил
Не только на двух, так еще и с загушкой в третьем. Что интересно РЛЭ Ту-154 при полете на двух не учитывает установку заглушки в двигателе.
constructor
Старожил
Обтекатель не ставят вместо стояночной заглушки? С обтекателем меньше сопротивление.
G8000
Старожил
Летели с заглушкой во входном устройстве.
lopast56
Старожил
Мы перегоняли Як-42 на двух после попадания в двигатель крупной совы. Ротор был зафиксирован, как технически не знаю, никаких заглушек не ставили. Тем более наши заглушки можно только потерять.))
G8000
Старожил
у нас влетела глыба льда в третий двигатель, было нелокализованное разрушение. две половинки заглушки собираются вокруг лопаток ВНА и крептся к ней. зазора между заглушкой и входным устройством было пару сантиметров зазор, но этго было достаточно чтобы чувствовать как от раскрутки ротора трясло в полете
Tamlin
Местный
А, что это за такая странная математика?
вероятность отказа 1го из двух - 50%, одного из трех - 33,(3)%
После отказа одного из 3-х, у нас остается двухдвигательный самолет с вероятностью отказа 50%
0,33*0,5=0,167 -вероятность отказа 2х в 3х-двигательном.
Или я не понял сарказма?
dunch
Старожил
Как минимум странно считать вероятность отказа 50%
Дальше странная математика у вас, ведь вероятность отказа одного из 3 при 50% - это 0.5^3*3=37.5%. Но и после этого нельзя просто умножить оставшиеся 62.5% на 0.5))) Если уж искать вероятность 2 из 3, то это 0.5*0.5*0.5=0.125 умножим на 3 варианта сочетаний двух из трех. Добавим ещё 0.125 на отказ всех троих, итого внезапно получаем вероятность отказа не менее 2 равна ровно 50%
Конечно, для наглядного освоения теории вероятности тут лучше выбрать все таки вероятность, отличную от 0.5 )
A_Z
Старожил
А в РЛЭ вообще прописан полёт на двух?
Tamlin
Местный
Какая разница? Важно соотношение.Как минимум странно считать вероятность отказа 50%
У Вас 2 двигателя: один, возможно, откажет. Для схематизации примем шанс 0,5
У Вас 3 двигателя: для принятой вероятности, шанс отказа= 0,33, шанс отказа второго из них по несвязанной причине, естественно, тоже равен 0,33. Так чему равен шанс отказа двух из них в одной итерации?
G8000
Старожил
да, там есть такой раздел. Чтобы получить разрешение на вылет я распечатал эту секцию РЛЭ и передал инспектору по БП в Германии. После этого он нам разрешил вылет.
вот как было, был обычный день, пятница 13е
13.04.2003 Г. ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ РЕЙСА ПО МАРШРУТУ
ДОМОДЕДОВО-ДЮССЕЛЬДОРФ НА САМОЛЕТЕ ТУ-154 М RA-85674 АВИАКОМПАНИИ
"СИБИРЬ" ЗАПАДНО-СИБИРСКОГО ОМТУ ВТ МИНТРАНСА РОССИИ, НА УДАЛЕНИИ
210 КМ ОТ АЭРОПОРТА НАЗНАЧЕНИЯ, СРАБОТАЛО ТАБЛО "ВИБРАЦИЯ ВЕЛИКА"
ДВИГАТЕЛЯ №3. ЭКИПАЖ ВЫКЛЮЧИЛ ДВИГАТЕЛЬ И ПРОИЗВЕЛ БЛАГОПОЛУЧНУЮ
ПОСАДКУ В АЭРОПОРТУ ДЮССЕЛЬДОРФ НА ДВУХ ДВИГАТЕЛЯХ. ПРИ ОСМОТРЕ
СИЛОВОЙ УСТАНОВКИ ОБНАРУЖЕН ОБРЫВ ЛОПАТКИ КНД СО СКВОЗНЫМ ПРОБОЕМ
ГОНДОЛЫ ДВИГАТЕЛЯ. НА МОМЕНТ ИНЦИДЕНТА ДВИГАТЕЛЬ НАРАБОТАЛ СНЭ-9601
ЧАС, ППР ПРОИЗВЕДЕННОГО 17.09.02 Г. НА ОАО НПО "САТУРН" - 936 ЧАСОВ.
AVIAINCIDENT 🇷🇺
"Если бы авиаторы учились на чужих ошибках" - новости, события, авиаинциденты и катастрофы. Пишите нам: @aviaincident_bot РКН: https://www.gosuslugi.ru/snet/679cec32e7235e5c9e40e541
t.me
фотоки показывать?
A_Z
Старожил
Лучше покажите соотв. раздел РЛЭ.да, там есть такой раздел.
фотоки показывать?
Aleks W
Старожил
А с каким весом улетали? Cильно просела (на треть, на половину?) скороподъёмность в сравнении с тремя работающими при этом весе?
Надо было на одном, для эксперимента )))
Последнее редактирование:
G8000
Старожил
это не ко мне, у меня его нет. но если у кого есть РЛЭ, книга 2, то это не проблема
A_Z
Старожил
Ну, да - всего-то просмотреть менее восьмисот страниц.
G8000
Старожил
там где-то в конце. я на работе сейчас, не могу проверить. позже посмотрюНу, да - всего-то просмотреть менее восьмисот страниц.
#ау
G8000
Старожил
lopast56
Старожил
Ну Вы спросили...))) Более 30ти лет назад. Одно скажу, пустой и согласно РЛЭ. Пилотировал командир ЛО, которого уже давно нет с нами.
dunch
Старожил
Нет, теория вероятности работает не по этим формулам. Для тех, кто желает погрузиться в волшебный мир статистики, но не хочет осваивать матан, рекомендую ознакомиться с книгой "Статистика и котики", после нее вы сможете хотя бы для трех двигателей считать вероятность корректно.
Если кратко, у нас есть полный набор вероятных исходов в духе "все работают" "первый отказал, остальные работают", второй отказал , остальные работают", каждая из них 0.5^3. Таких сценариев у нас 8, дальше выбираем те, что нам интересуют и складываем. Легко заметить, что 0.33 тут вообще невозможно получить ни в одном сценарии
Хотя тут, конечно, вопрос что такое "вероятность отказа одного из двух 50%". Считать надо вероятность отказа одного из одного, а потом уже можить со вторым. Впрочем, если "одного из двух 50%", то это все равно значит, что"одного из одного" тоже 50%, и дальше моя формула работает правильно и для трех