Пешеход
Системный механик
Так это В.В.Верещагин. Он потом ушёл с "Петропавловском" и С.О. Макаровым.Если посмотреть картину Репина "Бурлаки на Волге", то главные герои создают прямую тягу, а два чувака на баркасе - обратную.
Вопросы по работе винтов (по катастрофе ATR-72 в Непале)
Messner
Старожил
Надо выяснить имя второго чувака. Скорее всего - он и есть инициатор.))
Н И А
Старожил
Что неверно, что режим отрицательной тяги по отношению к режиму "прямой" есть режим реверсивный?
del_fin-1
Старожил
Что торможение не всегда вызывается установкой лопастей на отрицательные углы.
del_fin-1
Старожил
Выше приводил два примера с Ан-24 - экстренное снижение и первая половина пробега. Винт - не реверсивный (минимальный установочный угол 8°, максимальный (флюгер) - 92°30').
jurijt
Любитель этого дела!
Не совсем так. Остановленный винт тормозит слабее. Но тормозит до наличия хоть какой поступательной скорости. Понятно, что с падением скорости ЛА, сила падает. Вращающийся на малых оборотах тормозит только до момента пока не сравняются шаг винта и поступь винта. (помним, что шаг винта зависит от угла установки лопастей УУС) После этого он начинает уже немного тянуть. Встречный поток безусловно участвует в процессе, но это не совсем то как бочка сброшенная с башни. Участвуют аэродинамические силы возникающие от суммы встречного потока и и потока вызванного вращением винта. То, что авторотирующий винт тормозит сильнее, чем остановленный, надеюсь вам известно? А это одного поля ягодки. Или яхта идущая против ветра (до 30 градусов примерно), вас не смущает? Чтоб понять, рекомендую попробовать на листе бумаги, попробовать нарисовать потки, которые обдувают лопасть винта на различных режимах. И попробовать прикинуть направление и силы возникающие при этом. Понятно, что когда ЛА стоит на месте, обратную тягу можно создать только если УУЛ загнать в минус.
Оно как бы так, да вопрос что с чем сравнивать. Для остановленного винта площадь листа фанеры = примерно площади лопастей винта. А у вращающегося, "о(б)махиваемой поверхности" - встречается такой термин в старых книжках . Но это все примерно.
Кроме того, возникает еще очень интересный эффект!!! Но он сильно заметен именно на малых УУЛ!!! Вроде с уменьшением скорости движения ЛА, должна и эта самая сила линейно уменьшатся, так нет. На графиках заметен всплеск! От чего, я ответа в тех букварях что я просмотрел, не нашел. Но попытался для себя объяснить рисуя схемки. Попробую найти в архивах файл с книжкой, где я нашел этот график. Тогда предоставлю возможность всем желающим подумать над этим вопросом. Или может найдется человек знающий ответ на этот вопрос.
Последнее редактирование:
del_fin-1
Старожил
Ув. НИА, приношу извинения! Невнимательно прочёл - отрицательный УА может иметь место при положительных установочных углах.
"Сознаю свою вину - меру, степень, глубину..."))
jurijt
Любитель этого дела!
Более важным было, что существует и третий случай, когда двигатель работает, винт вращается, а тяги нет никакой. Ни +, ни -.
Varis
Старожил
Ну это очевидно: если есть плюс и есть минус - то между ними имеется 0
jurijt
Любитель этого дела!
Но вы сказали либо то, либо это. А я сейчас в аккурат програмку (С++ Ардуино) пишу
Последнее редактирование:
Black Semargl
Старожил
Я конечно не специалист в вопросе но имхо - как только обратная сила становится больше, чем у вышеупомянутого эквивалентного листа фанеры - это уже обратная тяга.
А пока она от нуля до данной величины - это сопротивление.
А пока она от нуля до данной величины - это сопротивление.
nozzle
Старожил
Не надо быть специалистом, чтобы прочитать короткую, доходчивую лекцию и разобраться в том, что такое "обратная тяга ВВ", рекомендую переводную работу Оксфордской авиационной академии в переводе Кировоградской летной академии НАУ Глава 16
кофейник
Старожил
Varis
Старожил
Нашел в ГОСТе:
"Реверсивный винт - воздушный винт изменяемого шага, лопасти которого могут устанавливаться в такое положение, когда при затрате мощности двигателя на его вращение создается отрицательная тяга"
Следует логичный вывод: если на вращение винта мощность двигателя не передается - винт создает уже не обратную тягу, а лобовое сопротивление.
Не будучи знакомым с этим ГОСТом я писал недавно такое:
"Если в общем, простыми словами: работающий двигатель создаёт тягу - прямую или обратную. Неработающий - лобовое сопротивление."
jurijt
Любитель этого дела!
Извините! Но с такой логикой можно доказать что угодно. Разве будет противоречие, если я продолжу так : "... а не реверсивный винт при определенных условиях может создавать отрицательную тягу и без затрат мощности." В приведенной вами цитате никаким образом не утверждается, что обратной тягой называется только такая сила.
Почему-то все кинулись ломать копья об терминологию. Не забываем, что один и тот же эффект может иметь несколько эквивалентных названий. И в жёсткие рамки загнать не всегда возможно. Первично здесь наличие самого эффекта, а как его назвать - это вторично. Можно и обратная тяга, можно и сила торможения, можно и лобовое сопротивление ... Самое главное, что эта сила (каждый раз специально подчеркиваю - в определенном диапазоне параметров) больше, чем создает заторможенный винт. Вот это интереснее, чем, как ее называть. Вот моя (и не только, несколько раз уже озвучена) логика: тяга это что? Сила!
Одна и та же сила, от одного и того-же источника, направленная в одном и том-же направлении, что не логично??? Если при переложенном реверсе ее называем обратной тягой.
Извините! Готов с интересом обсуждать сам эффект. Но обсуждать правильность- неправильность названия, не интересно. Так как бесполезно. Строгих рамок, боюсь не существует.
ВОООТ! Читаем! :
Режим малого газ. Установочный угол лопасти на минимум, но не сказано что на минус. При этом угол атаки становиться отрицательным (основная суть)! И создается что ???? Отрицательная тяга винта!!! Консенсус достигнут ??? Если уж Оксфорд так утверждает.
Последнее редактирование:
nozzle
Старожил
Да, никто и не спорил, система отчета такова в инерциальной системе координат: положительная - отрицательная. Поэтому сила тяги имеет либо +, либо -.
Правды ради, на режиме МГ крутящий момент двигателя не пропадает, но располагаемая мощность двигателя на МГ не более 10% максимальной мощности - недостаточно для потребностей ВВ.
Последнее редактирование:
nozzle
Старожил
Всё правильно, я бы только добавил, что без подвода мощности ВВ при отказавшем двигателе авторотирует и создаёт большую отрицательную тягу - этот режим, в некоторых книгах, называют: "режим ветряка" (контроля со стороны САУД нет никакого), т.к. авторотировать ВВ может при работающем двигателе на МГ - такой режим, в некоторых книгах, называют: "авторотация" - автоматика двигателя при этом работает и процесс контролируется. Помимо отрицательной тяги на режиме "ветряк" и "авторотация" лобовое сопротивление ВВ увеличивается - зависит от кэффициэнта заполнения ВВ, всё же реальный ВВ не имеет коэф заполнения равный 1 и "листом фанеры" он не является. Коэф заполнения равный1, возможен только в "идеальном ВВ" - но эта модель теоретическая ничего общего с реалиями не имеет и "лист фанеры" это образное выражение для идеального ВВ.
Последнее редактирование:
jurijt
Любитель этого дела!
Либо 0
А здесь очень много зависит от двигателя, его тип, система управления питанием и т.д. В общем случае теперь уже винт пытается раскручивать двигатель.
jurijt
Любитель этого дела!
В том и дело, что не является, но близок. Я про то уже писал. В этом и весь "цимус". Из-за этого я и ввязался в эту дискуссию. Тормозящая сила создаваемая авторотирующим винтом может приближаться к листу фанеры такого же диаметра. Так мне доказывали "прожжённые" пилоты, которое еще "на фанерных машинах летали". Расчеты несколько сложноваты, чтоб ими ради спортивного интереса заниматься (может найдется человек, который эту тему в ВУЗе не прогуливал) . Но то что сила противодействия создаваемая вращающимся ВВ, заметно превосходит чем создаваемая заторможенным - это факт. Кроме конструкции винта она сильно зависит от двух параметров, УУЛ, поступь винта.
Про идеальный винт, мои познания равны познаниям гугла, так что воздержусь от комментариев.