Ту-204 (214, 204СМ...)

Зачем выводить из парка машины, показывающие стабильный высокий налёт?
это обычный налёт для нормального коммерческого самолета. И если бы экономика строилась только на налете, то да, менять шило на мыло не имело бы смысла. Но во-первых, у ВА шел процесс унификации с АФЛ, на тот момент уже имеющим большой парк А320, в то время как "Тушки" были только у ВА. Соответственно, под них требовался отдельный склад запчастей да и часть технического персонала наверняка не пересекалась с флотом 320. В-вторых, на обеспечение одинакового с а320 налета, требовалось на треть больше летного состава. В-третьих, ув. nozzle писал на прошлой странице про дороговизну эксплуатации ПС-90. Всё это в сумме очень влияет на экономику.
 
Реклама
Некоторые "факты" являются информацией ДСП , либо их не подтвердить документально по прошествии многих лет.
Ну вот видите. А без фактов вы на пропаганду отвечаете лозунгами)
Тут можно сколько угодно кричать о дороговизне эксплуатации Ту-204 из за наличия бортинженера в составе экипажа, но тихо умалчивать сколько денеХ тратилось на регулярные полеты экипажей иномарок на обучение и тренажеры за рубеж и жили они там далеко не в профилакториях две звезды минус, как в свои времена в СССР.
Действительно. А на ту-204 можно отправлять в Ульяновск и пусть живут за свой счет, да?))

Сколько стоят комплектующие, масла смазки, оборудование и КПА для технического обслуживания, тоже тихо умалчивается. Нам же важен только расход топлива и количество пассажирских мест, правильно я говорю?
Стоимость расходников и оборудования, конечно, важна. Но если у вас флот состоит из А320 + Ту-204, то ассортимента оборудования и расходников становится в 2 раза больше (я упрощаю, но логика, надеюсь, понятна). И тут приходится считать, унификация чего с чем обойдется дешевле.
Транаэро то тогда с какого перепугу лопнуло, если иностранные самолеты самые экономичные ,самые эффективные и самые что ни на есть лучшие? Такой мощный парк, такой уровень компании, безаварийная работа, такая география.
А как там Кавминводыавиа поживает? Полностью отечественные самолеты! Практически монополия на весь Ставропольский край. Международка. Сам Бабаскин за штурвалом! И упс.
 
Дорогой лизинг, сложности с эксплуатацией, неприспособленность аэродромной инфраструктуры (он даже к перрону не мог сам подъехать, оставался на рулёжке возле ВПП, а пассажиров к нему везли за тридевять земель! — вспомните схему размещения старого терминала). Формы делали за валюту в Азии — то ли в Сингапуре, то ли в Тае. Ну, и т. д .
Мало того, масса ценнейших авиационных специалистов пошла за ворота лесом, таксовать во Владике.
Кадры решают все, и пока наши менеджеры от авиации не поймут это, не будет в ней ничего путного.
 
alexei55, ну почему? 80 часов в мес*12мес= 960 часов на экипаж, 3840 на 4 экипажа. С учетом форс-мажоров и отпусков допустимо, что летали с превышением саннормы часов на 20. Разве нет?
Отпуски по 45 дней минимум, тренажерная подготовка, инструкторы,больничные…. В Аэрофлоте на средний фюзеляж выходило 5 экипажей минимум. А так закладывали 5,5 где-то.
 
Во-первых, годовой налет Ту-204 примерно эквивалентен A320.
Т.е. все бредни о плохом Ту - только бредни
Во-вторых, унифицировав парк и перейдя с Ту-204 на А320 и увеличив экипажи, можно было бы не увеличивать общую численность летного состава.
Это как?
Ну ладно, по пилотам некоторая экономия вырисовывается, а стюардесс пополам поделите?
 
Т.е. все бредни о плохом Ту - только бредни
давайте без обобщений и эмоциональной окраски. Налет - это далеко не единственный критерий оценки в экономике авиакомпании.
Ну ладно, по пилотам некоторая экономия вырисовывается, а стюардесс пополам поделите?
я говорил про летный состав, а не про кабинные экипажи
 
Отпуски по 45 дней минимум, тренажерная подготовка, инструкторы,больничные…. В Аэрофлоте на средний фюзеляж выходило 5 экипажей минимум. А так закладывали 5,5 где-то.
Там и средний налет ЕМНИП не 3500, а несколько побольше
 
Ну вот видите. А без фактов вы на пропаганду отвечаете лозунгами)

Действительно. А на ту-204 можно отправлять в Ульяновск и пусть живут за свой счет, да?))
Так ведь это форум, а не деловая официальная переписка с обменом экономических показателей.

Формы на Ту-204 , при наличии в авиакомпании не одного самолета, а определенного парка ВС, легко выполняются в АТБ авиакомпании или организации с которой она заключила договор в базовом аэропорту. Каждая уважающая себя авиакомпания, эксплуатант, обязана иметь в своем составе АТБ или заключить договор....как это требуют фед. правила комм. эксплуатации ВС. И если компания имеет парк самолетов , то она не будет их гонять в Ульяновск на формы, а организует периодическое ТО в своем АТБ на базовом аэродроме. Это несравнимо дешевле , чем в Тайване😂.
Уверен, что ВладАвиа делали периодическое ТО самостоятельно, если сомневаетесь в моих словах могу позвонить коллеге ,он работал на этих самолетах в АТБ в Кневичах
 
Так ведь это форум, а не деловая официальная переписка с обменом экономических показателей.
Тогда не обвиняйте других в том, что не можете сделать сами.
И если компания имеет парк самолетов , то она не будет их гонять в Ульяновск на формы, а организует периодическое ТО в своем АТБ на базовом аэродроме. Это несравнимо дешевле , чем в Тайване😂.
Вы сами прекрасно знаете, что во-первых, ваше утверждение не универсально. Тяжелые формы в АТБ не сделают. Во-вторых, кто куда и на какие формы гонял - это вопросы к менеджменту конкретной авиакомпании. Странно что вы, как профессионал, видите в этом вину самолета.
 
Но во-первых, у ВА шел процесс унификации с АФЛ, на тот момент уже имеющим большой парк А320, в то время как "Тушки" были только у ВА.
А нужен ли был ВА этот процесс унификации с АФЛ?
Много ли приобрело ФГУАП Пулково от унификации с ГТК Россией, а потом и с АФЛ? То же самое можно спросить у Оренбуржцев и ДонАвиа. Тотальные сокращения персонала, уничтоженные традиции отдельно взятой компании, урезанная география полетов, внешнее управление и потеря парка отечественных самолетов.
 
Реклама
Долгая история с авиакомпаниями ДВ… Сам был косвенно связан с ней. Но это другая тема. По поводу 204-х могу только повторить - Аэрофлот был первым коммерческим эксплуатантом этого типа. Результатом был резкий и категорический отказ от заказа этих самолетов. И это в те времена. Претензий было много. Все они через 30(!) лет фактически повторяются в контракте на поставку 204-х, который недавно подписан. Там 99 «пожеланий», которые фактически превращают контракт в протокол о намерениях. Но общая ситуация меняется. Возможно, что в нынешних реалиях российские авиакомпании будут драться за борты, созданные по лекалам конца 80-х. Кого-то это даже радует, кого-то огорчает. Как говорится «таковА селявА»…
 
Тогда не обвиняйте других в том, что не можете сделать сами.
Вы меня простите, но это у Вас были претензии к человеку, который не подтвердил свои утверждения фактами.
Вот я и ответил Вам, что другая сторона тоже не сильно парится с этим вопросом. Ту-204 плохой , вот и все аргументы.
Вы сами прекрасно знаете, что во-первых, ваше утверждение не универсально. Тяжелые формы в АТБ не сделают. Во-вторых, кто куда и на какие формы гонял - это вопросы к менеджменту конкретной авиакомпании. Странно что вы, как профессионал, видите в этом вину самолета.
Еще раз прощу прощение, но я сеМь лет на разных типах отработал в цеху трудоемких(тяжелых регламентов)в АТБ Пулково. Тяжелые формы выполнялись на всех типах ВС Ту-134/Ту-154/Ан-12/Ил-86 и далее Ан-148 и А320.
Ну и раз уж Вы все таки сомневаетесь ,то пришлось позвонить своему коллеге и он подтвердил ,что тяжелые (периодические)формы на самолетах Ту-204 авиакомпании ВА выполнялись в Кневичах цехом периодического обслуживания АТБ авиакомпании.

Разница в том , что
1. Некоторые иномарки требовали выполнения периодического ТО за рубежом
2. Комплектующие , наземное оборудование , КПА , инструмент и другие расходники для иномарок ,формы на которых были освоены в условиях АТБ в России, закупались за рубежом.
3. Техническое обслуживание происходило в соответствии с зарубежными, а не российскими авиационными правилами, что требовало дополнительной сертификации АТБ(которые превратились в MRO) за границей.
4. Я уже скромно молчу про ремонт двигателей и ВСУ .
Если сложить все это вместе, то не сложно понять, что стоимость технического обслуживания иномарок явно отличается от таких же показателей Ту-204 и не в лучшую сторону.
А самолет здесь виноват только в том, что он иностранный и если на том же Ан-148 отказывал блок топливомера, то на ремонт из Пулково его отправляли на питерский Техприбор ул Варшавская 5, это пятнадцать километров от аэропорта, а не отсылали куда нибудь на полгода в Германию или Францию.
 
По поводу 204-х могу только повторить - Аэрофлот был первым коммерческим эксплуатантом этого типа. Результатом был резкий и категорический отказ от заказа этих самолетов.
alexei55, а из тех, кто отзыв составлял, никого не посадили? В их объективности нет сомнений? А то последнее несколько лет были уголовные дела на топ менеджеров Аэрофлота. Репутация так себе.
 
Аэрофлот был первым коммерческим эксплуатантом этого типа. Результатом был резкий и категорический отказ от заказа этих самолетов. И это в те времена. Претензий было много.
Их и не могло быть мало. Так было практически со всеми новыми самолетами, которые приходили еще в советский Аэрофлот. Вопрос в другом, в заводской поддержке начала эксплуатации. Думаю отрицательный пазл сложился из двух составляющих, это сырой самолет и еще более сырой двигатель. Наверно именно это и стало камнем преткновения. Тут проблему можно решить либо боем ,как это было с Осликом в Пулково либо цивилизованно, но очень долго , как с ССЖ в Шрм.
Просто надо было пройти этот период, но времена для освоения нового самолета были не самые лучшие.
Много проще было взять уже отработанные во всех отношениях и доведенные до ума иномарки.
 
Тяжелые формы в АТБ не сделают.
Это значит, что АТБ "ущербное" - в крупных АТБ делались все, без исключения, формы ПТО.
Это потом, когда ремзаводы остались без ремонтов, они стали делать ПТО больших объемов, поскольку у бывших АРЗ остались ангары, цеха, лаборатории - речь идет, например, о бывшем АРЗ во Внуково или бывшем АРЗ-411 в Минводах.
 
xoid
Посмотрите вот эту ссылку со сравнением Ту-204-300 и А320 за период 18 месяцев. Там и оплата труда, и топливо с обслуживанием итд.
Сам исходник скорее всего выкладывали давно ПДФ пристёжкой к какому-то посту на этом форуме. Приложу сюда.
 

Вложения

  • Tu-204-300 VA.pdf
    1,7 МБ · Просмотры: 0
. В-третьих, ув. @nozzle писал на прошлой странице про дороговизну эксплуатации ПС-90.

xoid, вы ж сами про факты говорили, а тут какой-то домысел: конструктор самолёта обвиняет двигатель на уровне " пермяки лупят деньги". Конструктор в курсе о стоимости ремонта иностранных двигателей? Больше похоже на котолампу.
 
Реклама
xoid, вы ж сами про факты говорили, а тут какой-то домысел: конструктор самолёта обвиняет двигатель на уровне " пермяки лупят деньги". Конструктор в курсе о стоимости ремонта иностранных двигателей? Больше похоже на котолампу.
Конструктор в подтверждение своих слов приводит цифры, отличающиеся в 4 раза.

Вы меня простите, но это у Вас были претензии к человеку, который не подтвердил свои утверждения фактами.
откровения в стиле "все зарубежные авиакомпании убыточны" звучат настолько громко, что требуют подтверждения.
на ремонт из Пулково его отправляли на питерский Техприбор ул Варшавская 5, это пятнадцать километров от аэропорта, а не отсылали куда нибудь на полгода в Германию или Францию.
Из Владивостока практически всё равно куда отправлять - в Техприбор или во Франкфурт. Поэтому самолёт не виноват)
 
Назад