Обсуждение авиакатастрофы ТУ-204 RedWings 64047 во Внуково

ну он или ехал только на левой ноге (которая должна была раскрутиться) или чиркал иногда и правой и мог её раскрутить хоть чуть чуть
в любом случае - ехал же на колесах и хоть немного но раскрутил их. Тормоза должны были включиться ,но не включились пока не съехал с полосы
:(

Уважаемый, сила торможения зависит от веса, приходящегося на данное колесо...На правом вес-практически ноль - на левом - есть и существенный - стойка обжалась...На левом возникнет тормозная сила , на правом - практически ноль ..Должен появиться разворачивающий момент относительно левой опоры шасси...
 
Реклама
Если-бы КВС перед тем как жать педали каждый раз рукой их выпускал, то даже в самой хреновой ситуации он бы не забыл про это - РУКА САМА ВСЕ СДЕЛАЛА-БЫ а мозг пусть более умные задачи в этот момент решает!

Хоть рукоятка "Интерцептор" и под рукой КВС, но в РЛЭ Ту-204 эта обязанность почему-то возложена на бортинженера:
 
Для pop
"на протяжении всех 80-х годов сохранялся на примерно одинаковом уровне 0,3х10-6 (примерно одно выкатывание на 3 млн взлетов или на 20 прерванных взлетов на большой скорости)."
(http://www.aex.ru/docs/4/2011/11/7/1447)

Т.е одно выкатывание на 20 прерванных взлетов Вы считаете вполне нормальной обыденной безопасной процедурой? Или просто каждый 20-й из прерывавших взлет на большой скорости летчик в мире тупой? Офисный планктон за штурвалом? Будь у Вас реальный, а не сим опыт прекращения взлета - говорили бы по-другому.

PS: Все, что случилось с Ту-204 на посадке может повториться и во время прекращения взлета при определенном стечении обстоятельств, ИМХО
 
Последнее редактирование:
Особенно это:
Просто кошмарная конструкция самолета! На концевики завязано все, что только может остановить самолет на земле. А ведь тормоза можно было бы завязать на раскрутку колес...
А ведь тормоза с рождения завязаны на раскрутку. А система торможения по сути дела уникальна и надежна до безобразия, кто бы что не рассказывал.

Я всего лишь проанализировал то, что написано в отчете МАК. Про попытку ножного торможения там тоже написано. Может быть, написано некорректно:

При колебаниях по крену (от 4.5° влево до 2.6° вправо) происходило обжатие то левой, то правой опор шасси. Одновременного обжатия обеих основных опор шасси не происходило. Практически одновременно с выключением реверса зарегистрировано обжатие тормозных педалей левого летчика до 60°. Как и ранее торможение оказалось неэффективным - давление в тормоза колес подавалось только при обжатии опор шасси.

Ничего уникального в описанной ниже схеме не наблюдаю. И факт, увы, остается фактом - "не сработало", "не затормозили".
 
pop, Маэстро, урежьте марш. Кто дал Вам право так говорить о погибших и о лётчиках вообще? Господь Бог, судя по нику? Уважайте хотя бы память людей, с которыми Вы не были знакомы.
Blck абсолютно правильно сказал: одно дело сидеть за монитором, другое - в самолёте, когда всё пошло не так. В реальной жизни нет кнопки "Pause", это не симулятор. Сходите на FFS, пусть Вам смоделируют похожую ситуацию, потом напишете свои впечатления и результаты. Уверен, пионерского задора поубавится.

Ребята, извините, но вы и сидите в самолёте для того, чтобы "когда пошло не так" исправлять это и быть к этому готовыми. И для того, чтобы "не так" не шло.
Скажите честно, я - не прав?
Вы всерьёз считаете, что ситуация во всех последних катастрофах нормальная?
Когда "опытнейшие пилоты" ЗАГОНЯЮТ себя и самолёты (абсолютно исправные) в катастрофу?
Последняя катастрофа без участия экипажа - это теракт. Во всех, без исключения остальных случаях - основная причина - неготовность экипажей принимать правильные решения в ещё элементарных ситуациях. И происходит это всё чаще.
Один выкат на 20 прерванных взлётов?
И что? Каждый выкат на скорости 220 на выходном торце?
Да пусть лучше выкат на 100 метров, чем как тот самый Як42, испугавшийся "нестандартной ситуации и не прервавший взлёт. Не готов он был его прервать. Морально.
И получил взамен катастрофу.
А катастрофы из-за неухода на второй круг?
Это тоже "нестандартная ситуация" и "стресс"? Принять такое решение?
Любите себя слишком. И бережёте свои нервы - отсюда и гробы.
Я понимаю, что в этом НЕ ТОЛЬКО ваша вина, но и ваша БЕДА. Но и вы осознайте это!
Выбирая между "разборками с начальством" и потенциальной катастрофой, делайте правильный выбор.
Не упокаивайтесь, сев в левое кресло, не настраивайтесь на то, что "всё будет как всегда, всё будет "так"".
Я не пойду на тренажёр чтобы не занимать его и не отнимать у Вас время. Сходите Вы!
Чтобы прерванный взлёт, уход с ВПП, уход на второй круг с ВПР... не были для Вас непреодолимым стрессом. Чтобы умели и могли всё это и многое другое делать "в автомате" - а потом уже обдумывать и вспоминать, писать мемуары на пенсии и по праву гордиться своей профессией...
Это не мне нужно. Это нужно вам.


---------- Добавлено в 11:50 ----------


Я всего лишь проанализировал то, что написано в отчете МАК. Про попытку ножного торможения там тоже написано. Может быть, написано некорректно:



Ничего уникального в описанной ниже схеме не наблюдаю. И факт, увы, остается фактом - "не сработало", "не затормозили".
Так, и не может быть ничего уникального. Если колёса не катятся, то и тормоза не работают.
И не в концевиках дело, а именно в логике подачи давления, в работе антиюза.
Они же мало того, что на ООШ переваливались сбоку на бок, они при этом ещё и на ПОШ весь вес переложили, отдачей мш от себя.
И не могли затормозить. Не потому, что концевики мешали, а потому, что трения между бетонкой и основными шасси небыло.
 
Или просто каждый 20-й летчик в мире тупой?

Здесь вы загнули!? По вашей же приведённой статистике, если даже допустить, что одно и тоже лицо из экипажа в последствии, став КВС, выкатывался 20 раз, то получается каждый 150 тысячный лётчик "тупой". Этой цифре можно поверить.
 
Можете дальше обижаться. Но до уровня "офисного планктона" Вы сами себя опустили.
Не всегда корректно высказывается, но ведь напрямую и во многом по делу. Кому то может и не нравится, но и эти критические замечания тоже нужно правильно "переваривать". Как мне кажется он близок к авиации, скорее всего в КБ. Наболело, от души "льёт" проблемы из ушата.
 
Всегда возможен выпуск спойлеров в ручном режиме. Это очень важно! Например, мистер Боинг в FCTM своих самолетов делает особый акцент на то, что положение спойлеров при призмлении должно контролироваться ОБОИМИ пилотами, и ручной выпуск должен быть НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО выполнен в случае несрабатывания автоматического!

Либо на Боинге попадали в такие ситуации, либо просчитали их теоретически. На Боинге такая авария была бы следствием грубейшей ошибки обоих пилотов - ведь оба должны контролировать - что делает её маловероятной. Непонятно,почему правильных выводов не было сделано при предыдущем выкате Ту204 за пределы полосы? Там же было почти под копирку то же самое, и даже реверсы на прямую тягу включались... только без серьёзных последствий. В результате посоветовали лучше смазывать концевики.
 
Последнее редактирование:
Когда самолет на скорости под двести - подъемная сила еще велика, реакция опор - мала , и достигнутая сила торможения будет тоже мала - так как антиюз по замедлению колес будет отключать тормоза, а стояночный тормоз никакой антиюз не отключает. Вот в чем вопрос.


Попался случайно на глаза очередной Ваш шедевр.
Не обратить внимания - просто невозможно, Вы уж извините...
Оказывается - Вы специалист не только по аэродинамике, но и по "тормозам"...
 
pop,
Выкатывание самолета за пределы ВПП произошло через 32 секунды после приземления
У них времени не хватило тупо для принятия правильного решения. Они стали заложниками ситуации.
Причем за эти 32 секунды успели сделать достаточно много.
 
Реклама
pop,
У них времени не хватило тупо для принятия правильного решения. Они стали заложниками ситуации.
Причем за эти 32 секунды успели сделать достаточно много.

В этой катастрофе, экипаж сам у себя украл время - начиная ещё с захода, и кончая манипуляциями с реверсом. Они сделали много и даже СЛИШКОМ МНОГО, но ничего из того, что должны были сделать. Даже просто вырубив движки сразу после доклада БИ о невключении реверса и не делая больше НИЧЕГО, они остались бы живы. Про интерцепторы уже и говорить не хочется... А ведь это была прямая обязанность БИ.
 
Вопрос к летающим!! Поясните, пожалуйста, следующий факт !! - ладно КВС .. нет времени, пилотирует.. 2П тоже самое.. разве не задача БИ лучше всех в экипаже знать алгоритм работы концевиков, про все блокировки от обжатий, в т.ч. и про алгоритм реверса?.. почему его слова "Реверс. Реверс включай!!", да еще и после того получается, что разогнались после первой НЕудачной попытки включения реверса?.. кто как не он должен был лучше всех понимать ситуацию?.. да еще и обязанность по РЛЭ на ручной выпуск интерцептеров его !!..
 
Последнее редактирование:
Мне одному показалось, что denokan доверительно и авторитетно от своего имени пересказал то, что совместно люди наобсуждали на 2х-3х авиафорумах?
Blinker123, категорически уверен в том, что будь таких пилотов как denokan в нашей авиации больше, многих тем в разделе Безопасность полетов просто бы не было. denokan дал грамотный и профессиональный анализ произошедшего. И думаю не Вам, по собственному признанию , летающему на симуляторах, вообще высказывать суждения о реальных действующих пилотах. Тем более с учетом Ваших смешных рассуждениях о продольных моментах в теме ЯК-42.
 
Я не читал ночами 2-3 форума. Я ждал более-менее официальной информации. Просто тут все настолько понятно, что не вижу смысла на 150 страниц растягивать. Одно и то же.
А придумывать сенсации и теории заговора - это удел неспециалистов.
 
У них времени не хватило тупо для принятия правильного решения. Они стали заложниками ситуации.
Причем за эти 32 секунды успели сделать достаточно много.
Извините, просто нет слов для комментариев. Кто кроме них самих и создал ситуацию- в которой они и оказались заложниками? За 32 сек. с упрямством достойным лучшего применения они 3!! раза выводили двигатели на прямую тягу, не выпустили интерцепторы вручную , и не применили аварийно стояночное торможение. Сколько же им надо секунд ? 320 , 3200 или еще больше? А может в таком случае лучше управлять телегами? А не самолетами?
 
Извините, просто нет слов для комментариев. Кто кроме них самих и создал ситуацию- в которой они и оказались заложниками? За 32 сек. с упрямством достойным лучшего применения они 3!! раза выводили двигатели на прямую тягу, не выпустили интерцепторы вручную , и не применили аварийно стояночное торможение. Сколько же им надо секунд ? 320 , 3200 или еще больше? А может в таком случае лучше управлять телегами? А не самолетами?
ИМХО пытались разрулить ситуацию с минимальным ущербом, не повредить самолёт. Аварийно-стояночное торможение на скорости 200 - это гарантированно остаться без колёс, а может и без стоек или чего хуже. Вот и дёргали реверс до последнего. Невыпуск интерцепторов остаётся загадкой. Просто забыли?
 
Попался случайно на глаза очередной Ваш шедевр.
Не обратить внимания - просто невозможно,
Ну так, епте, наслаждайтесь..:pivo:
И больше не злоупотребляйте манной кашей .


---------- Добавлено в 12:29 ----------


Аварийно-стояночное торможение на скорости 200 - это гарантированно остаться без колёс, а может и без стоек или чего хуже.
Вы шутите что -ли так? На скорости 215 вылететь на грунт и думать о том что без колес останутся?
 
Берите практическую аэродинамику Ту-204 и опровергайте с формулами, схемами с доказательствами...
ноль червончик троечка, при всем к Вам уважении. Но не играет ли Ваш вертолетный опыт злую шутку? Не требуется здесь вообще никакая практическая аэродинамика конкретного самолета. Есть физика, есть формула подъемной силы. Она пропорциональна квадрату скорости. И если Вы заходите на повышенной - то Вам надо будет думать куда перед касанием деть лишние тонны. Заходите с весом 67 тонн на скорости более 10 км/ч - Вам надо будет придумать куда деть 7 тонн излишней подъемной сил, на +20 - 14 тонн , на +30 км/ч - 21 тонну и на + 40 - 28 тонн .
А глиссада - это не снижение с произвольной траекторией. Тем более на полосе. Чтобы такие излишние тонны погасить нужен уже тангаж отрицательный - с учетом угла установки крыла в 3 град 15 мин. И они что, на ПС должны садиться? Или свистеть несколько километров по полосе? На это уже давно pop обратил внимание.


---------- Добавлено в 12:57 ----------


А антиюз у стояночных тормозов есть?
Нет. Стояночный тормоз предусмотрен в том числе как аварийная, крайняя, третья ступень торможения, о чем есть в РЛЭ конкретное указание.


---------- Добавлено в 13:03 ----------


Поначалу до грунта далеко ещё было.
Ну не планировали они на грунт выскакивать на 215. Реверс же ждали.
Речь о том что когда на грунте уже были - тут уже не до сохранности колес.
 
Последнее редактирование:
Реклама
Еще хотел сказать следующее. О том вопросе - что якобы есть в РЛЭ рекомендации - которые можно как бы выполнить, а можно и нет, и ограничения подлежащие безусловному выполнению .Хочу сказать о той практике которая была по крайней мере на заводе МАП в советское время , как в гражданском ЛО, так и в ЛО военной приемки. Любое отклонение от РЛЭ , кроме как для конкретного выполнения программы ЛИ, летчиками-испытателями !! однозначно трактовалось как нарушение. И дисциплина в этом была строжайшая. И мне категорически непонятно когда и в какой момент летчики ,тем более ГА, приобрели вдруг , как тут некоторые считают, права летать как им вздумается, прибавлять по 30,40,50 км/ч к скорости захода и т.п? Нет такого. И не было никогда.
 
Назад