127В против 220В

[SDA]

Началось с Эдисона и 110 вольт. Потом медленно выросло до 120.

Мы мы тоже на месте не стоим.
220 плавно превратилось в 230

 

[Пешеход]

В какой Америке?

In the United States[11][12] and Canada,[13] national standards specify that the nominal voltage at the source should be 120 V and allow a range of 114 V to 126 V (RMS) (−5% to +5%).

Началось с Эдисона и 110 вольт. Потом медленно выросло до 120.

Скорее, с Теслы.
Не важно.
У американов ввод 2х120

 

[Sergey-nn]

Еще вот кстати - принятый у них стандарт частоты 60 герц позволяет в масштабах страны экономить миллионы тон стали и меди с люминием по сравнению с сетями 50 гц. Тот же асинхронный двигатель развивает 3600 оборотов, против 3000 в сети 50 герц.

А стандарт 110 требует проводки вдвое большего сечения, что кратно перекрывает экономию на трансформаторах

 

[Aleksejeevich]

поскольку в "звезде" 3х127 напряжение между фазами 220 В, его и использовали

А где тогда в хате будет "0" ? Не получится так, нуля не будет. Потому и 127 вольт было, фаза-ноль. А где электродвигатели, где три фазы было - на 220 вольт. Двигатели (обмотки) соединяли "треугольником" для 220 вольт, а обычно для 380 они "звездой" включены. У нас в крае, в глухомани до 70-х годов так деревушки захолустные от дизелей работали, лампочки на 127 вольт продавались, дизеля работали только пол дня, часов до 22 или 23, после все. Ну если тракториста запоить (сериал там или фильм хороший или свадьба или еще что) то можно и подольше. Нагревательных приборов (типа плитка, кипятильник и т. п.) не было - только освещение, ТВ, радио, сепаратор (сливки перегонять из молока) и все.

 

[Пешеход]

А где тогда в хате будет "0" ? Не получится так, нуля не будет. Потому и 127 вольт было, фаза-ноль.

Так вам ехать или шашечки ? Точнее, нужен ноль или чтоб свет был?
Ликбез устраивать не желаю; двигатели на три фазы 220 - работали при соединении треугольником.
Лампочки на 127 и бытовая аппаратура на 127 - дань тяжёлому прошлому, когда после войны из Немеччины приходилось кучами вывозить трансформаторы, чтоб ток в отсталые районы подать.

 

[Aleksejeevich]

Точнее, нужен ноль или чтоб свет был?

Без нуля никто никогда в дом электричество не подключал и подключать наверное не будет.

 

[Sergey-nn]

Ато никогда в дом электричество не подключал и подключать наверное не будет.

А какая разница что заземлять после трансформатора - центральную точку или одну из фаз?

 

[constructor]

А какая разница что заземлять после трансформатора - центральную точку или одну из фаз?

Современные стандарты требуют ставить защиту и выключатели в разрыв фазного провода. Нейтраль не рвется. Защитное заземление обязательно не везде, а только если подключаемый прибор это требует. Я в доме два провода тянул, лишнее заземление - лишняя опасность получить удар током.

А так-то была бы нужда, можно и два фазных провода иметь по 110 В. Только автоматы и выключатели нужно ставить двухполюсные.

 

[Любознательный]

Вот мне тоже интересно, где были эти 127 вольт.
Хрущёвка моих родителей была построена в 1960 году.
И там сразу 220 вольт было

С 1954 года вышло постановление Моссовета об увеличении с 127 до 220 в. Дома после кап.ремонта и многие новостройки в столице стали получать именно это напряжение.

 

[Leon_X]

Она вроде бы одна, Америка.

Спасибо. Посмеялся

 

[Sergey-nn]

Современные стандарты требуют ставить защиту и выключатели в разрыв фазного провода. Нейтраль не рвется. Защитное заземление обязательно не везде, а только если подключаемый прибор это требует. Я в доме два провода тянул, лишнее заземление - лишняя опасность получить удар током.

А так-то была бы нужда, можно и два фазных провода иметь по 110 В. Только автоматы и выключатели нужно ставить двухполюсные.

Смелое решение
Вообще меня всегда удивляли люди считающие, что стандарты придумали дураки.

для начала подключение по двухпроводной сети допускают только бытовые приборы с двойной изоляцией (т.е. проще говоря с пластмассовым корпусом)
Такие вещи как стиральная машина, посудомойка, электроплита, электрокамин, электрочайник, компьютер и пр вещи "крупнее мобильника" такой защиты не имеют, и требуют заземления корпуса. Собственно для этого 3-ий провод и прокладывается.

Теперь о защите:
Защита бывает двух типов
- первая от перегрузки (ампер так на 20). Она защищает только от пожара при КЗ в проводке. От поражения током человека она спасти не может.
- второй вариант - дифференциальный автомат. Он срабатывает когда разница токов между фазой и нулем больше некоторого значения (в милиамперах).
Вот такая защита отрубает напряжение как только пошла утечка на корпус. Т.е. когда нарушен контур изоляции.

Отказавшись от провода заземления при установленном дифавтоматем Вы в качестве тестового проводника дифавтомата используете собственную тушку. Оно вам надо?

 

[Aleksejeevich]

А какая разница что заземлять после трансформатора - центральную точку или одну из фаз?

Как вы заземлите одну из фаз идущую по улице, когда эта же фаза работала на молочной ферме для электродвигателей и в других устройствах с 3 фазами !?
Генератор, обмотки которого соединены звездой, средняя точка всегда и шла в качестве нуля, плюс на столбах что идут по улице этот же нулевой провод соединяется с контуром заземления, не на каждом столбе, а точно не помню - через два или четыре примерно.
Массовый вывод генерации со 127 вольт у нас начался примерно с конца 60-х, начала 70-х годов. Взамен пришли более мощные генераторы на 380/220 вольт. Но с началом перестройки появилась новая проблема - перебои с дизтопливом и обслуживанием. Сейчас вроде постабильнее с работой, но идут дикие распилы денег - в дополнение к дизелям городят солнечные батареи, толку от них ноль, спустя пару лет торчат в виде декорации.
Наиболее реальная подмога дизельной электростанции это ветряки, они и мощнее и ветер у нас дует 300 дней в году. Но их не ставят. От слова совсем.
Лампочки тогда в 70-х на 127 вольт если склероз не подводит производства были город Саранск.

 

[Пешеход]

У меня был когнитивный диссонанс, когда впервые забрался в ВРЩ с заземлённой фазой.
Трёхжильный кабель приходит на рубильник, в котором вместо среднего ножа - перемычка. Между фазами - 220. Между корпусом и фазой - 220.
Правилами устройства электроустановок такая система не предусмотрена, однако ж...
Есть системы с изолированной нейтралью, но в быту не применяются.

Aleksejeevich, по отношению к электроэнергии слово "генерация" двойное значение. Это "производство", а также направление мощности. То электричество, что приходит к нам домой, приходит, скорее всего (с вероятностью 98,8%) с трансформатора, а не с генератора. Эти "барбухайки" генерируют весьма дорогое электричество сомнительного качества. Правда, современные генераторы уже более-менее приличные. Но менять генератор 127 на генератор 220 - надо иметь ооочень экономическое обоснование...
Поэтому пререход со 127 на 220 относится скорее не к к генерации, а к трансформации.

 

[nowhow]

А в Европе Округлили трехфазное напряжение до 400 В. Линейное получилось 230.

Не путайте народ. Линейное 400, фазное - 230.

 

[constructor]

Теперь о защите:
Защита бывает двух типов
- первая от перегрузки (ампер так на 20). Она защищает только от пожара при КЗ в проводке. От поражения током человека она спасти не может.
- второй вариант - дифференциальный автомат. Он срабатывает когда разница токов между фазой и нулем больше некоторого значения (в милиамперах).
Вот такая защита отрубает напряжение как только пошла утечка на корпус. Т.е. когда нарушен контур изоляции.

И ещё о защите. Не лезть куда можно не лазить, отключать напряжение при работе, проверять наличие напряжения, не прикасаться к токоведущим частям под напряжением. И дифференциальный автомат не поможет, если одновременно прикоснуться к нулю и фазе.

 

[constructor]

Не путайте народ. Линейное 400, фазное - 230.

Я не профессиональный электрик. Так что может быть, не прав.

 

[nowhow]

Эти "барбухайки" генерируют весьма дорогое электричество сомнительного качества

Ну что вы. Генераторы круглые, трансформаторы простые: качество отменное, а вот потребители все желают испоганить сеть).

 

[nowhow]

Сейчас вроде постабильнее с работой, но идут дикие распилы денег - в дополнение к дизелям городят солнечные батареи, толку от них ноль, спустя пару лет торчат в виде декорации.

Кто городит солнечные батареи? Потребители?

 

[constructor]

Скорее, с Теслы.
Не важно.
У американов ввод 2х120

Фотография дюже понравилась. Почти на каждом столбе трансформатор и провода во все стороны. В городах сейчас кабели в земле. А в деревне воздушные линии, так однажды летом в грозу я не вытащил вилку телевизора из розетки. В результате что-то пшикнуло, и ремонт по гарантии. После ремонта вот уже лет пять работает нормально.

 

[Sergey-nn]

Как вы заземлите одну из фаз идущую по улице, когда эта же фаза работала на молочной ферме для электродвигателей и в других устройствах с 3 фазами !?
Генератор, обмотки которого соединены звездой, средняя точка всегда и шла в качестве нуля, плюс на столбах что идут по улице этот же нулевой провод соединяется с контуром заземления, не на каждом столбе, а точно не помню - через два или четыре примерно.
Массовый вывод генерации со 127 вольт у нас начался примерно с конца 60-х, начала 70-х годов. Взамен пришли более мощные генераторы на 380/220 вольт. Но с началом перестройки появилась новая проблема - перебои с дизтопливом и обслуживанием. Сейчас вроде постабильнее с работой, но идут дикие распилы денег - в дополнение к дизелям городят солнечные батареи, толку от них ноль, спустя пару лет торчат в виде декорации.
Наиболее реальная подмога дизельной электростанции это ветряки, они и мощнее и ветер у нас дует 300 дней в году. Но их не ставят. От слова совсем.
Лампочки тогда в 70-х на 127 вольт если склероз не подводит производства были город Саранск.

Куда идет какой провод, (питающий маслобойню) и к какой из фаз он подключен определяется соединением проводов на трансформаторной подстанции. И это соединение за пару часов меняет дежурный электрик.
отключаем от земли центр "звезды", и вместо этого сажаем на землю одну из фаз. Потребителей же распределяем между двумя оставшимися фазам.
Трёхфазное напряжение так конечно же не получишь, но запитать пятиэтажку - "хрущевку" проблем никаких.