Астрономия и астрофизика

SDA сказал(а):
Даже если они там боги эхолокации, они не смогут звуковыми волнами собрать станок для выпиливания гравицапы.
Поэтому в начале эволюции должны быть анатомические возможности манипуляции предметами.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Возможно, "в начале эволюции" должны быть оба фактора.

И поэтому с точки зрения эльфов на Земле имеются две тупиковые ветви эволюции разума.

Ну или, возможно, если они смогут скооперироваться...
 
Реклама
И опят не могу не процитировать Лема ))

— Да отвяжитесь вы от меня со своим Имплозом и его выдумками! — воскликнул ученый. — Ноги! Ну, конечно! Как будто еще двадцать пять пламеней тому назад я не доказал математически, что любое двуногое существо, стоит его поставить, немедленно опрокинется! Я даже изготовил соответствующую модель и чертеж, но что вы, бездельники, можете об этом знать! Как выглядят разумные существа иных миров? Прямо не скажу, подумай сам, научись мыслить. Прежде всего они должны иметь органы для усвоения аммиака, не правда ли? Какое устройство сделает это лучше, чем скрипла? Разве они не должны перемещаться в среде в меру упругой, в меру теплой, как наша? Должны, а? Вот видишь! А как это делать, если не хожнями? Аналогично будут формироваться и органы чувств — зрявни, клуствицы и скрябы. Но они должны быть похожи на вас, пятиронцев, не только строением, но и образом жизни. Ведь известно, что пятерка является основной ячейкой нашей семейной жизни — попробуй пофантазировать, выдумай что-нибудь другое, напрягай сколько угодно воображение, и я ручаюсь тебе, что ты потерпишь поражение! Для того чтобы создать семью, чтобы дать жизнь потомству, должны соединиться Дада, Гага, Мама, Фафа и Хаха. Ни к чему взаимные симпатии, ни к чему планы и мечты, если отсутствует представитель хоть одного из этих пяти полов. Такая ситуация, к сожалению, иногда встречается в жизни. Мы называем ее драмой четверки или несчастной любовью… Как видишь, если рассуждать без малейших предубеждений, опираясь исключительно на научные факты, если пользоваться точным инструментом логики, мыслить холодно и объективно, мы придем к неопровержимому выводу, что каждое разумное существо должно быть похоже на пятиронца… Да. Ну, надеюсь, я вас убедил?
 
AlexRS сказал(а):
т.е. группа частиц просто рассыпется и уже НЕ соберётся в исходный объект
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да. Если внешнее воздействие превышает энергию внутренних связей - то прилетит каша. Это даже для электромагнитных сигналов верно - импульсы разной частоты летят с разной скоростью, а голую синусоиду передавать никакого смысла.
 
AlexRS сказал(а):
вы это серьёзно ?!
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну так радуга возникает из-за того что у красного и синего разная скорость... в среде, конечно, но даже вакуум не абсолютная пустота, и на дистанции в тысячи светолет материи наберётся немало.
Но это относится и к популярной сейчас передаче с частотной модуляцией, и что произойдёт если каждая буква в сообщении будет лететь со своей скоростью - догадаться несложно...
 
lopunder сказал(а):
И опят не могу не процитировать Лема ))

— Да отвяжитесь вы от меня со своим Имплозом и его выдумками! — воскликнул ученый. — Ноги! Ну, конечно! Как будто еще двадцать пять пламеней тому назад я не доказал математически, что любое двуногое существо, стоит его поставить, немедленно опрокинется! Я даже изготовил соответствующую модель и чертеж, но что вы, бездельники, можете об этом знать! Как выглядят разумные существа иных миров? Прямо не скажу, подумай сам, научись мыслить. Прежде всего они должны иметь органы для усвоения аммиака, не правда ли? Какое устройство сделает это лучше, чем скрипла? Разве они не должны перемещаться в среде в меру упругой, в меру теплой, как наша? Должны, а? Вот видишь! А как это делать, если не хожнями? Аналогично будут формироваться и органы чувств — зрявни, клуствицы и скрябы. Но они должны быть похожи на вас, пятиронцев, не только строением, но и образом жизни. Ведь известно, что пятерка является основной ячейкой нашей семейной жизни — попробуй пофантазировать, выдумай что-нибудь другое, напрягай сколько угодно воображение, и я ручаюсь тебе, что ты потерпишь поражение! Для того чтобы создать семью, чтобы дать жизнь потомству, должны соединиться Дада, Гага, Мама, Фафа и Хаха. Ни к чему взаимные симпатии, ни к чему планы и мечты, если отсутствует представитель хоть одного из этих пяти полов. Такая ситуация, к сожалению, иногда встречается в жизни. Мы называем ее драмой четверки или несчастной любовью… Как видишь, если рассуждать без малейших предубеждений, опираясь исключительно на научные факты, если пользоваться точным инструментом логики, мыслить холодно и объективно, мы придем к неопровержимому выводу, что каждое разумное существо должно быть похоже на пятиронца… Да. Ну, надеюсь, я вас убедил?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это манипуляции со словами и количеством особей.
Можно сколь угодно упражняться, меняя число и названия.
Главное в этом следующее:
1) разумное существо должно иметь органы чувств, органы для перемещения в пространстве и органы для манипуляций с предметами
2) особи должны иметь возможность перемешивать свои признаки в потомстве, чтобы была изменчивость и, как следствие, эволюция.
3) среда обитания должна быть умеренно тёплой, чтобы химия происходила устойчивая

А как это всё назвается и сколько у него ног и как они там друг с другом детей делают -- дело десятое
 
Алексей Егоров сказал(а):
По аналогии со слепым человеком на Земле. Если он может получать информацию о состоянии объекта только по звуку им издаваемым, то он будет считать, что никакой объект не может двигаться быстрее скорости звука.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Услышав ударную волну, создаваемую летящим предметом, он может прийти к выводу, что этот предмет движется быстрее звука.
А невозможность сверхсветовой передачи информации - это просто более сильное утверждение, из которого следует и невозможность сверхсветового перемещения материальных объектов - носителей информации.
 
Рекомендую, кстати, научно-популярную брошюрку, позволяющую получить представление о том, что такое СТО, не углубляясь в дебри неевклидовых геометрий.

VKontakte | VK

vk.com vk.com
 
Реклама
Black Semargl сказал(а):
разная скорость... в среде
Нажмите, чтобы раскрыть...
ну хоть про среду вспомнили. Т.е. "красное смещение" в вакууме это красный отстаёт от фиолетового ....
Black Semargl сказал(а):
передаче с частотной модуляцией, и что произойдёт если каждая буква в сообщении будет лететь со своей скоростью - догадаться несложно...
Нажмите, чтобы раскрыть...
действительно. ПРД, т.е. антенна НЕ передаёт "букву". Антенна излучает напряженность, т.е. результирующую огибающую. А это функция от времени. Т.е. всего лишь точка на графике в каждый момент времени, если угодно. И принимается ОГИБАЮЩАЯ. А не буквы. Не сложно это.
ЗЫ. Кстати, уже сама " синусоида" - признак того, что есть ИСТОЧНИК сигнала\синусоиды. Т.е. это УЖЕ информация. К слову об информации.
У Попова был не приёмник, в грозоотметчик. Т.е. показывал информацию, что недалеко гроза бушует.
 
AlexRS сказал(а):
действительно. ПРД, т.е. антенна НЕ передаёт "букву". Антенна излучает напряженность, т.е. результирующую огибающую. А это функция от времени. Т.е. всего лишь точка на графике в каждый момент времени, если угодно. И принимается ОГИБАЮЩАЯ. А не буквы.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Только не обязано приняться точно то что излучилось.
 
Black Semargl сказал(а):
Только не обязано приняться точно то что излучилось.
Нажмите, чтобы раскрыть...
"Генрих Герц" передали. И примут "Генрих Герц". Р\любители на КВ это не раз показали. И даже с отражениями вокруг шарика Земля.
И Кассини демонстрировал черт знает откуда :)
 
AlexRS сказал(а):
"Генрих Герц" передали. И примут "Генрих Герц". Р\любители на КВ это не раз показали. И даже с отражениями вокруг шарика Земля.
И Кассини демонстрировал черт знает откуда :)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Почитайте о искажении спектров сигналов на космологических расстояниях
 
SDA сказал(а):
Это манипуляции со словами и количеством особей.
Можно сколь угодно упражняться, меняя число и названия.
Главное в этом следующее:
1) разумное существо должно иметь органы чувств, органы для перемещения в пространстве и органы для манипуляций с предметами
2) особи должны иметь возможность перемешивать свои признаки в потомстве, чтобы была изменчивость и, как следствие, эволюция.
3) среда обитания должна быть умеренно тёплой, чтобы химия происходила устойчивая
Нажмите, чтобы раскрыть...
Что характерно, вы забыли два главных свойства, отличающих разумные существа, как мы их знаем, от неразумных.
1. Наличие theory of mind;
2. Наличие рекурсивного языка.
 
Kit. сказал(а):
Что характерно, вы забыли два главных свойства, отличающих разумные существа, как мы их знаем, от неразумных.
1. Наличие theory of mind;
2. Наличие рекурсивного языка.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Язык может появиться и после изобретения первоого инструмента палки-копалки
 
AlexRS сказал(а):
Морзе этого и не знал. Поэтому и разработал .. азбуку.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Для передачи по проводам, если не ошибаюсь. А если про спектр, то передача азбукой Морзе очевидно ничем не отличается, имеет хоть и узкий спектр, но и не одну единственную линию, которую имеет синусоида, начавшаяся бесконечно давно и которая никогда не закончится.
 
constructor сказал(а):
Для передачи по проводам, если не ошибаюсь. А если про спектр, то передача азбукой Морзе очевидно ничем не отличается, имеет хоть и узкий спектр, но и не одну единственную линию, которую имеет синусоида, начавшаяся бесконечно давно и которая никогда не закончится.
Нажмите, чтобы раскрыть...
не ошибаетесь. НО и по проводам у Морзе были проблемы из-за "длинных линий" , т.е. влияние индуктивности на фронты импульсов.
"спектрами" Морзе можно пренебречь
В тех же Кассини (и тем более Вояджерах) заужали спектр (уменьшали скорость передачи данных), чтобы не размазывать мощность ПРД, а не" конкуренции" ДО и СИ ....
" ... мощность в момент старта космического аппарата составляла примерно 470 ватт при напряжении 30 вольт постоянного тока ....
... 11 августа 2006 года мощность генераторов «Вояджера-1» и «Вояджера-2» снизилась до 290 и 291 Вт соответственно ..."
"Радиопередатчики «Вояджеров» (23 ватта) всего в несколько раз мощнее наших сотовых телефонов, но передают сотни бит в секунду с расстояния в одну тысячную дистанции до ближайших звезд. Но это значит, что, взяв антенну в десять раз больше и передатчик в 230 киловатт, можно прекрасно передавать сигнал от Альфы Центавра."
" достаточно близки к Земле, чтобы послать несжатое изображение и другие данные на относительно высокой скорости передачи: 115 000 и 45 000 бит в секунду соответственно. Но поскольку сила сигнала изменяется обратно пропорционально квадрату расстояния между передатчиками, во время исследования Урана «Вояджер-2» передавал данные со скоростью 9000 бит/сек. У Нептуна число упало до 3000," при несущей около 8ГГц ....
 
Реклама
AlexRS сказал(а):
не ошибаетесь. НО и по проводам у Морзе были проблемы из-за "длинных линий" , т.е. влияние индуктивности на фронты импульсов.
"спектрами" Морзе можно пренебречь
В тех же Кассини (и тем более Вояджерах) заужали спектр (уменьшали скорость передачи данных), чтобы не размазывать мощность ПРД, а не" конкуренции" ДО и СИ ....
" ... мощность в момент старта космического аппарата составляла примерно 470 ватт при напряжении 30 вольт постоянного тока ....
... 11 августа 2006 года мощность генераторов «Вояджера-1» и «Вояджера-2» снизилась до 290 и 291 Вт соответственно ..."
"Радиопередатчики «Вояджеров» (23 ватта) всего в несколько раз мощнее наших сотовых телефонов, но передают сотни бит в секунду с расстояния в одну тысячную дистанции до ближайших звезд. Но это значит, что, взяв антенну в десять раз больше и передатчик в 230 киловатт, можно прекрасно передавать сигнал от Альфы Центавра."
" достаточно близки к Земле, чтобы послать несжатое изображение и другие данные на относительно высокой скорости передачи: 115 000 и 45 000 бит в секунду соответственно. Но поскольку сила сигнала изменяется обратно пропорционально квадрату расстояния между передатчиками, во время исследования Урана «Вояджер-2» передавал данные со скоростью 9000 бит/сек. У Нептуна число упало до 3000," при несущей около 8ГГц ....
Нажмите, чтобы раскрыть...
В огорде Бузина, а в Киеве дядька.
Какой-то поток сознания.
 
Назад