Расследование завершено Авария самолета Airbus А-321-231 VQ-BRS в Анталии 10.01.2020

[lopast56]

Перечитал несколько раз - пишут что поставили cvr на другой самолёт для считывания информации, потом он улетел и появилась запись полета в Москву, потом в багаже привезли и поставили cvr на место и постарались все стереть. Может конешно просто забыли перед отлётом в мск снять cvr и поставить нужный.

А зачем его ставить на другой борт для считывания информации?

 

[WWs]

Классически стирание файла на носителе не приводит к изменению всех байтов. Меняется только запись в таблице адресации. Такую информацию можно восстановить иногда легко, иногда не очень. Т.е. данные ни куда не пропадают.
А вот если выполнить стирание и затем новую запись, то она заменит собой старую информацию и уже извлечь ее будет невозможно. Что и было сделано.

 

[lopast56]

Классически стирание файла на носителе не приводит к изменению всех байтов. Меняется только запись в таблице адресации. Такую информацию можно восстановить иногда легко, иногда не очень. Т.е. данные ни куда не пропадают.
А вот если выполнить стирание и затем новую запись, то она заменит собой старую информацию и уже извлечь ее будет невозможно. Что и было сделано.

Если идут на такие меры, то, я думаю, скорее не вопрос, что говорили(матом никого не удивишь до такой степени), а чьи голоса записаны...

 

[WWs]

Если идут на такие меры, то, я думаю, скорее не вопрос, что говорили(матом никого не удивишь до такой степени), а чьи голоса записаны...

На борту лишних не было. Даже если бы в кресле квс сидел бортпроводник, то уход на второй выполнял бы не он, однако и посадка и уход выполнялись одним человеком.

 

[lopast56]

На борту лишних не было. Даже если бы в кресле квс сидел бортпроводник, то уход на второй выполнял бы не он, однако и посадка и уход выполнялись одним человеком.

2+5... Я не утверждаю, что кто-то занимал пилотское кресло. Но для таких манипуляций с речевым нужны очень веские причины. Они ведь не языком стойку подломили...
PS. История авиации знает много удивительных моментов...))

 

[Отто Кац]

Именно А321 по сравнению с А320 или А319 тяжелее в пилотировании и на нем проще при неумелых действиях сломать стойку или сделать тэйлстрэйк?

Проще сделать тэйлстрайк.
Критический угол тангажа: 11,5° - A320/ 9.5° - A321 при полностью ожатых основных стойках.

Надо полагать , что причина озвучивалась на речевике. Может погрызлись между собой. А может там было что-то типа "Смотри как я умею!".

Ну, заход ручками без АТHR - это уже "смотри как я умею". Возможно ВП отговаривал, но был послан. Возможно надеялись (вообще не подумав) скрыть сам факт ручного захода без автомата тяги... Возможно, ВП информировал о скорости (SPEED, SPEED, при отклонении от Vapp - 5+10), возможно ВП предлагал уйти - пытались скрыть факт отсутствия реакции КВС на это.

ВП вмешался сразу после удара, задержка адекватна реакции не ожидающего заподлянки, значит он как минимум руку держал на стике и действие квс было против всех правил. Наверняка ВП все это и высказал.

Дык, возможно РУДы сунул на взлетный как раз ВП, почуяв что пахнет жареным и надо уходить.

Ну, руку на стике держать - это нормально, на нем курок радио находится. По другому сложно связь вести. А судя по DUAL INPUT именно ВП выполнял уход. Вероятно, не стесняясь в выражениях. Я бы не стеснялся, факт.

КВС налет на типе 5615 и в качестве КВС только 50 часов. Т.е. пять с половиной тысяч часов летал справа и недавно пересел в левое кресло.

Угу. Это ж самое интересное. Он почти все эти 5 615 часов налетал в ДРУГОЙ авиакомпании - СПРАВА. Почему-то в ДРУГОЙ АК его в КВСы так и не ввели. Почемуууууу?

Я сажаю самолеты уже 25 лет....... сажал пустые,полные,переполненные,перегруженные любые короче-все эти сказочки про то как пустой самолет превращается в кусок говна,это для дебилов.

Пустой А321 в "кусок говна" точно не превращается. Однако вероятность ошибки выше. Но тут, конечно, другой случай.

однако и посадка и уход выполнялись одним человеком.

Откуда DUAL INPUT тогда?

 

[Отто Кац]

Я не утверждаю, что кто-то занимал пилотское кресло. Но для таких манипуляций с речевым нужны очень веские причины. Они ведь не языком стойку подломили...
PS. История авиации знает много удивительных моментов...))

Оооо, классная версия. То есть КВС (или штатный ВП) - справа, а слева - бортпроводник? Ну или слева - КВС, а справа - красотка БП? Хммм, вряд ли бы красотка уход исполнила...

 

[af1461]

Если они вместо 2П посадили бортпроводника (погода хорошая, пассажиров нет), то такой косяк вполне может объяснить усилия по уничтожению записи речевого самописца. Один летел, а мониторить некому было. Вот и прозевали.

 

[iksuy]

Если они вместо 2П посадили бортпроводника (погода хорошая, пассажиров нет), то такой косяк вполне может объяснить усилия по уничтожению записи речевого самописца. Один летел, а мониторить некому было. Вот и прозевали.

и бортпроводник сайдстиком шуровал в момент происшествия?

 

[бортмех Ан26 и Ту134]

Что-то настолько прикольное там творилось, что не побоялись даже что факт стирания записи и смены самописца наружу может выплыть.

Не может выплыть, а 200% вероятности, что выплывет!

 

[Отто Кац]

Если они вместо 2П посадили бортпроводника (погода хорошая, пассажиров нет), то такой косяк вполне может объяснить усилия по уничтожению записи речевого самописца. Один летел, а мониторить некому было. Вот и прозевали.

Да не, все-таки версия уровня бреда. Во-первых, вряд ли бы БП полез(ла) в управление. Во-вторых, ну, я могу понять еще на эшелоне, но на посадке? Совсем мозгов надо не иметь... Хотяяяя... сунуть стик до упора на выравнивании...

 

[af1461]

Да не, все-таки версия уровня бреда. Во-первых, вряд ли бы БП полез(ла) в управление. Во-вторых, ну, я могу понять еще на эшелоне, но на посадке? Совсем мозгов надо не иметь... Хотяяяя... сунуть стик до упора на выравнивании...

Именно в порядке бреда, не более того. Суть скорее в том, что такое уничтожение записи скорее всего - попытка скрыть что-то уж совсем нелицеприятное.

 

[бортмех Ан26 и Ту134]

На борту лишних не было. Даже если бы в кресле квс сидел бортпроводник, то уход на второй выполнял бы не он, однако и посадка и уход выполнялись одним человеком.

Проводник в креле 2 пилота это всего лишь предположение
Но если это было именно так, то каким же идиотом надо быть, чтобы на посадке, пусть даже и пустого самолета, оставить в кресле проводника, а не штатного второго пилота!
Междуреченск ничему не научил?

 

[Отто Кац]

Суть скорее в том, что такое уничтожение записи скорее всего - попытка скрыть что-то уж совсем нелицеприятное.

Например? Все что мне приходит в голову - все-таки скорее рабочие моменты. Тут вина очевидна. Чуть больше или чуть меньше накосячено - в принципе не важно. Но интересно, что ведь и АК в эти игры играла.

 

[JoUk]

Да не, все-таки версия уровня бреда. Во-первых, вряд ли бы БП полез(ла) в управление. Во-вторых, ну, я могу понять еще на эшелоне, но на посадке? Совсем мозгов надо не иметь... Хотяяяя... сунуть стик до упора на выравнивании...

так а кто сказал что бп был за второго пилота, вполне возможно что за квс сидел, а он либо на правом кресле сидел, либо стоял за спиной и подсказывал. потому что по факту именно вп выполнил уход

 

[af1461]

Например? Все что мне приходит в голову - все-таки скорее рабочие моменты. Тут вина очевидна. Чуть больше или чуть меньше накосячено - в принципе не важно. Но интересно, что ведь и АК в эти игры играла.

Не знаю. В порядке бреда - первый вариант "посторонний в кабине". Второй - грубое нарушение взаимодействия или конфликт в экипаже (один говорит уходим, второй - какое нафиг уходим, садимся).

 

[Отто Кац]

так а кто сказал что бп был за второго пилота, вполне возможно что за квс сидел, а он либо на правом кресле сидел, либо стоял за спиной и подсказывал. потому что по факту именно вп выполнил уход

КВС с налетом слева в 50 часов - посадил в свое место БП и отдал ему не самый простой заход (вручную без автомата тяги)? Не верю. Ну на край - автоленд бы был, и то...

 

[Отто Кац]

В порядке бреда - первый вариант "посторонний в кабине".

Ну да. Это возможно. Не в пилотском кресле, конечно. Там сзади еще два креслица есть. Но в принципе - не такой страшный грех. На посадке, конечно нельзя, но... Не стоит оно того, на мой взгляд, чтобы такие махинации крутить... Особенно, если посторонние тихо себя вели.

Второй - грубое нарушение взаимодействия или конфликт в экипаже (один говорит уходим, второй - какое нафиг уходим, садимся).

Тут бы второй уже по всему миру раззвонил - "я предупреждал!"

Скорее посторонний кто-то...

 

[JoUk]

КВС с налетом слева в 50 часов - посадил в свое место БП и отдал ему не самый простой заход (вручную без автомата тяги)? Не верю. Ну на край - автоленд бы был, и то...

ну это более вероятная версия, чем бп в кресле 2п
но вообще конечно очень странная ситуация по факту

 

[overdriver]

А в аэропорту нет видеокамер у ВПП, по записям с которых можно определить лица тех, кто в кабине был? Вроде светло же было уже...