Авиапром Украины - обсуждение общих вопросов

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Для достижения этой цели достаточно было ничего не делать для производства Ту-334 как в Киеве, так и (чуть позже) в Луховицах. И на Авианте с этим неплохо справились, пусть и без Кивы. Причём уже после того, как немало сил и средств в это самое производство было вложено. А после так и вовсе помогли не начать производство в Казани (и снова заметьте - я не ставлю это АНТК в вину, просто констатирую факт).
АНТК им. О.К. Антонова это в принципе невозможно ставить в вину, поскольку до создания "Национального объединения "Антонов" в 2005-м АНТК "Авианту" было не указ. И более того - находилось с ним в весьма натянутых отношениях. "Авиант" же прилагал буквально отчаянные усилия в попытках продвинуть производство Ту-334 у себя - достаточно вспомнить условия, на которых предлагалась машина в рамках "Проекта-3000", чтобы оценить степень заинтересованности завода. Но да - даром помогать производству 334-го в Луховицах на "Авианте" совершенно не были намерены. И совершенно правильно сделали. Ту-334 был нужен Украине только при условии его производства на "Авианте". В противном случае его производство становилось для нас не просто безразличным вопросом, но прямо нежелательным развитием событий. Ничего личного - просто бизнес.
 
Реклама
A_Z,
Программа Ан-7Х была угроблена именно Балабуевым. Лично.
*******************************************
После того, как Москва пообещала, что программа Ан-70 будет реализовываться ускоренным темпами.
Чего не произошло.
После "Угоди" от 24.06.1993 планируемые объемы заказа на Ан-70 только снижались. И сроки поставок переносились исключительно "вправо". Поэтому о каких "ускоренных темпах" Вы пишите - непонятно... :eek:
 
совсем другое дело - проектирование новых несущих лопастей и уж, тем более, новой втулки НВ на ИНОЕ число лопастей! Тут уже нужны знания и опыт, которых в пределах Украины просто не существует.
Ну, положим - это отнюдь не некое "тайное знание". Вполне доступное даже "Аэрокоптеру" с его АК-1-3 и < 50 сотрудников. Да и Михаил Леонтьевич Миль тоже когда-то проектировал свой первый вертолет. И получился Ми-1 вполне удачным для своего времени...
 
Последнее редактирование:
Поэтому сравнение по данному параметру - наличие необходимых сертификатов - "Мотор-Сич" у СибНИА выигрывает вчистую: 2:0.
Ну, тут же не "футбольный матчч Спартак -Динамо..."©, так что счёт приводить не вполне уместно.
Вот, вы ответили на вопрос, есть ли у МС сертификат разработчика АТ. Прекрасно. Но остался другой вопрос: а есть ли у МС соответствующие компетенции? Потому что бумага-то украинская, не международная. Цену ей мы узнаем только через какое-то время. Не хотелось бы, чтобы такой же ценой, как знание о цене лицензии СибНИА.

Ну, положим - это отнюдь не некое "тайное знание". Вполне доступное даже "Аэрокоптеру" с его АК-1-3 и < 50 сотрудников.
Думаете? Почему бы не предложить Аэрокоптеру создать 14-тонный вертолёт? Экая безделица, право...
А Волгаэро, к примеру, поручить создание ТВТС на замену Руслану. А чего? Их самолёты ведь ТОЖЕ летают!..
 
Последнее редактирование:
Думаете? Почему бы не предложить Аэрокоптеру создать 14-тонный вертолёт? Экая безделица, право...
А Волгаэро, к примеру, поручить создание ТВТС на замену Руслану. А чего? Их самолёты ведь ТОЖЕ летают!..
А почему тогда не сразу аналог В-12?? :p Инженерная школа развивается поэтапно. Олег Константинович тоже не с "Руслана" начинал. 14-тонник "Аэрокоптеру" явно пока не по зубам. Но аналог Ми-34 при надлежащем финансировании - ИМХО, уже вполне посильная задача.
 
Бурундук, Всегда пожалуйста! :) Скептически оцениваю. У ОАЗ очень большие репутационные издержки из-за "хорватского скандала" - тем более, что этот контракт был непомерно громко разрекламирован. В настоящее время завод выживает за счет ТОиР L-39C авиации Воздушных Сил Украины, но все прекрасно понимают, что эту работу целесообразнее передать на ЛГАРЗ (ибо много лучше иметь один завод, загруженный на 50%, чем два, загруженных на 25%). Если новые министр обороны и шеф "Укроборонпрома" будут способны к решительным шагам - ОАЗ конец. И откровенно говоря - туда ему и дорога! Достал уже этот балласт из непомерного количества не загруженных нередко даже на 10% предприятий. :sick:
 
Сергей Гончаров, жаль. Самое старое авиапредприятие Украины с более чем вековой историей...
Как историку по первому высшему образованию - мне тоже жалко. :( "Анатра", все дела... Но как бывший чиновник оборонпрома Украины и журналист, всегда писавший в "паталогоанатомическом" стиле, - я считаю своим долгом поддержать для ОАЗ "эвтаназию". Украине элементарно не нужно столько АРЗ, сколько у нее сейчас есть. Внутренняя же конкуренция ведет только к тому, что потонут все.
 
Инженерная школа развивается поэтапно. Олег Константинович тоже не с "Руслана" начинал.
Совершенно верно! И я именно об этом и говорю. Одно дело ремонтировать чужие "восьмёрки", менять на них двигатели, дорабатывать редукторы. И совсем другое - спроектировать новую несущую систему и новый фюзеляж предприятию, которое не спроектировало ни одного(!) даже лёгкого вертолёта.
Связи МС с Милем и Свидником похвальны, но они не добавляют компетенций в проектировании, т. к. богуслаевцы получают от них готовые решения, а как к этим решениям шёл конструктор и какие проблемы при этом решал, для них по-прежнему остаётся тайной за семью печатями.
 
Реклама
Посторонним В, Компетенции в проектировании - это не то, чего в принципе нельзя "наработать "с нуля". Да, отсутствие опыта усложняет процесс. Да, сильно. Но - не непреодолимо. "МС" и ВиАРЗ пошли по пути создания новых вертолетов путем последовательно-углубляющихся модернизаций наличных образцов. Вполне рабочая схема, кою отнюдь не на "МС" и не в Украине изобрели - пионером такого подхода был еще Фарман еще до WWI.
 
Сергей Гончаров, таки братья Вуазен ;) Именно они первые в мире начали строить моторные летательные аппараты серийно на продажу (безмоторные - Лилиенталь). Самолёт HF.1 они строили.
 
Сергей Гончаров, таки братья Вуазен ;) Именно они первые в мире начали строить моторные летательные аппараты серийно на продажу (безмоторные - Лилиенталь). Самолёт HF.1 они строили.
Бурундук, Я имел ввиду именно концепцию создания новых ЛА путем последовательной модернизации предшествующих образцов. НЯЗ, так впервые сделал Фарман со своей знаменитой линейкой от "Фарман III" до "Фарман ХХХ". Но конечно - я могу и ошибаться (к работам Александра Сергеевича Яковлева по истории авиации вообще надо относится с осторожностью).
 
Израиль собрался помогать Украине в модернизации МиГ-29
Партия украинских истребителей МиГ-29 из 11 штук возможно будет модернизирована с помощью израильской компании Elbit Systems. Информация об этом в блоге обнародовала "Диана Михайлова" (Наталья Печорина), сообщив, что в настоящее время ведутся переговоры.

По данным анонимного источника из военного ведомства Украины, "крылатые машины получат принципиально новые возможности и новейшее вооружение для ведения воздушного боя". При этом сообщается, что каждый модернизированный "двадцать девятый" обойдется казне в 40 миллионов долларов.

Военные эксперты не разделяют оптимизма этого чиновника в погонах, полагая, что обозначенная сумма - это общая стоимость всей сделки по ремонту самолетов, поскольку 440 миллионов долларов для украинского бюджета - цена совершенно неподъемная.

Что же касается сотрудничества с израильтянами, то известно, что ранее Elbit Systems совместно с германскими специалистами участвовала в попытке модернизации МиГ-29 в Румынии. Однако программа "Снайпер" успеха не имела, и все самолеты этого типа там были сняты с вооружения. Вполне вероятно, что аналогичный финал ждет и Украину. Как уже это не раз бывало, на одном из украинских ремонтных заводов создадут демонстрационную версию, сделав упор на стандартизацию с натовскими системами связи и опознавания. Возможно, появится "стеклянная кабина" с многофункциональными дисплеями. Вот, пожалуй, и все. В целом же двигатели, радиолокационные станции, вооружение и прочие важные элементы останутся такими же, как на советском оригинале. Никаких принципиально новых возможностей у самолетов не появится, и даже в таком "модернизированном" виде они не будут существенно превосходить находящиеся в строю образцы.

 
....а как дела у Одесского АРЗ и как вы оцениваете его перспективы? Спасибо.
Одесса старается выживать. Поэтому не сидит на месте, ищет работу, не зацикливаясь только лишь на Л-39.
Похвально также, что "не брезгуют" заниматься и комплектующими.

[automerge]1567335844[/automerge]
Ну, тут же не "футбольный матчч Спартак -Динамо..."©, так что счёт приводить не вполне уместно.
Вот, вы ответили на вопрос, есть ли у МС сертификат разработчика АТ. Прекрасно. Но остался другой вопрос: а есть ли у МС соответствующие компетенции? Потому что бумага-то украинская, не международная. Цену ей мы узнаем только через какое-то время. Не хотелось бы, чтобы такой же ценой, как знание о цене лицензии СибНИА.
Вы сами затеяли сравнение МС с СибНИА. Сравнение это для СибНИА оказалось провальным.
 
Совершенно верно! И я именно об этом и говорю. Одно дело ремонтировать чужие "восьмёрки", менять на них двигатели, дорабатывать редукторы. И совсем другое - спроектировать новую несущую систему и новый фюзеляж предприятию, которое не спроектировало ни одного(!) даже лёгкого вертолёта.
Связи МС с Милем и Свидником похвальны, но они не добавляют компетенций в проектировании, т. к. богуслаевцы получают от них готовые решения, а как к этим решениям шёл конструктор и какие проблемы при этом решал, для них по-прежнему остаётся тайной за семью печатями.
Добавляют, добавляют. Чем плохо, перед тем как научиться разрабатывать те или иные решения, для начала научиться применять готовые решения? Чем плохо пощупать их на испытаниях, в эксплуатации? Лучше будешь понимать потом, что и как надо прописать в ТЗ на разработку.

"Августа" когда-то начинала просто со сборки вертолетов "Белл".

Любой разработчик авиационной техники - это всегда компромисс и поиск баланса между применением готовых решений "под ключ", заказанных у сторонних организаций, или же полная разработка всего и вся на своей базе, натуральное хозяйство по-авиационному.
Было время и, например, каждое советское ОКБ самостоятельно разрабатывало пассажирские кресла.

Легкие вертолеты? Да, МС также наращивает свои компетенции - Ми-2МСБ, МСБ-2.
 
"Августа" когда-то начинала просто со сборки вертолетов "Белл".

Неа. Начинали они с собственного конструирования и производства планеров и ремонта самолетов других итальянских производителей.

МС также наращивает свои компетенции

Встраивая новые движки в старые фюзеляжи?
 
Неа. Начинали они с собственного конструирования и производства планеров и ремонта самолетов других итальянских производителей.
Ну и как это поможет спроектировать "с нуля" несущую систему? Речь то об этом была.
В том то все и дело, что в вертолетную тематику "Августа" зашла просто через сборку вертолетов "Белл". А теперь - один из признанных в мире разработчиков и производителей. Так что, как говорится, дорогу осилит идущий.
Встраивая новые движки в старые фюзеляжи?
Не только.
Вот объемы работ по МСБ-2
Как видите, и по фюзеляжу также выполняется достаточно приличный объем работ.
 
Реклама
А теперь - один из признанных в мире разработчиков и производителей.
И где бы была сейчас Agusta без Westland Helicopters?

Как видите, и по фюзеляжу также выполняется достаточно приличный объем работ.

Извините, но... Вот есть презумпция невиновности в уголовных делах. Есть презумпция виновности в гражданских делах.

Плохо нарисованные картинки не катят. И фотошопы не катят. Предъявите, плыз, вертолёт, полностью сделанный нав Украине. Жду с нетерпением.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Назад