Авиапром Украины - обсуждение общих вопросов

[Black Cat]

А у Ансата вроде PW двигатель, не?

Bingo!

 

[Rap]

У Украины все это было. Даже больше чем у России.

Это пропагандистский миф. Или ложь.
В Инете легко найти цифры по душевому ВВП в 1990 г. ( это кажется расчеты ВБ)
УССР - 1569 долл
РСФСР - 3485 долл. т.е. в 2.22 раза больше. чем в УССР
БССР - 2124 долл. т.е. в 1.35 раза больше. чем в УССР
И это полностью коррелируется с тем. что экономика УССР была в очень плачевном состоянии -
минимум инвестиций, нехватка рабочих мест, выживание значительной части населения только за счет
приусадебного хозяйства, значительные масштабы трудоврй миграции в другие регионы СССР

 

[Rap]

Алюминиевая промышленность Украины:
Николаевский глиноземный завод (1,0 млн тонн глинозема), Запорожский производственный алюминиевый комбинат (200 тыс. тонн глинозема, 110 тыс. тонн первичного алюминия), вторичный алюминий и сплавы (158 тыс. тонн)

Запорожский комбинат был продан российским инвесторам.еоторые взыли на себя обязательство построить в Украине завод по призводству профилей. Но российские инвесторы обманули и завод не построили.

 

[Сергей Гончаров]

Пан Black Cat, и про компетенции я ничего не писал, вы меня с кем-то путаете.
Вся дискуссия из трех строчек была изложена выше и уже удалена модератором, до вашего вмешательства она и завершилась невозвражением пана Гончарова.

Не помню, чтобы я куда-то "исчезал" отсюда. А равно и чтобы оставлял Ваши выпады без ответа (за исключением тех случаев, когда исчерпывающий ответ уже был дан другими Коллегами). Ну да ладно...

 

[Сергей Гончаров]

Это пропагандистский миф. Или ложь.
В Инете легко найти цифры по душевому ВВП в 1990 г. ( это кажется расчеты ВБ)
УССР - 1569 долл
РСФСР - 3485 долл. т.е. в 2.22 раза больше. чем в УССР
БССР - 2124 долл. т.е. в 1.35 раза больше. чем в УССР
И это полностью коррелируется с тем. что экономика УССР была в очень плачевном состоянии -
минимум инвестиций, нехватка рабочих мест, выживание значительной части населения только за счет
приусадебного хозяйства, значительные масштабы трудоврй миграции в другие регионы СССР

Ну, справедливости ради, ув. коллега Rap, - рассчитать сравнительные ВВП союзных республик по ППС до 1992 г. (или даже до 1993 г.) невозможно из-за специфики советской статистики и советского ценообразования. Даже приблизительно - не говоря уже о "с точностью до доллара". Так что вопрос остается (и останется уже навсегда) открытым. Могу сказать, что в I квартале 1992 г. "купоно-карбованець" ("е" читать как "э") ценился на рынке выше (во второй половине января - на 20%), чем был его официальный курс.

 

[Сергей Гончаров]

Не было на Украине ни широкофюзеляжных ДМС, ни сверхзвуковых истребителей или истребителей-бомбрадировщиков, ни стратегических ракетоносцев. Много чего не было.
Соответственно и двигателей таких как АЛ-31Ф или НК-32 тоже не было.

По состоянию на 24.08.1991 г. (дата провозглашения Независимости) авиапром Украины производил Ан-32, Ан-72/74, Ан-124 (производство последних уже закрывалось в пользу УАПО), КРБД Х-55СМ и двигатели: Д-18Т, Д-36, Д-136, Д-436, семейства ТВ3-117 и для ПКР - Р-95-300. Все.

 

[KRSTE]

Black Cat, Таким образом, буду последовательным: вы не смогли представить доказательную документацию, подтверждающую зачем-то поддержанную вами дезинформацию Сергей Гончаров по АК-1-3. Видимо, потому он и продолжает распространять новую:

По состоянию на 24.08.1991 г. (дата провозглашения Независимости) авиапром Украины производил Ан-32, Ан-72/74, Ан-124 (производство последних уже закрывалось в пользу УАПО), КРБД Х-55СМ

Х-55СМ никогда не производилась ни на территории УССР до 24.08.1991 г., ни после на Украине. Производство Х-55 на ХАПО им. им. Ленинского комсомола прекращено задолго до этой даты.

 

[Сергей Гончаров]

KRSTE, Так "Х-55СМ никогда не производилась ни на территории УССР до 24.08.1991 г., ни после на Украине" или все же "Производство Х-55 на ХАПО им. им. Ленинского комсомола прекращено задолго до этой даты"?? Ладно-ладно - расслабьтесь. Дата прекращения производства Х-55СМ на ХАЗ - октябрь 1991 г..

 

[Black Cat]

Black Cat, Таким образом, буду последовательным: вы не смогли представить доказательную документацию, подтверждающую зачем-то поддержанную вами дезинформацию Сергей Гончаров по АК-1-3.

Вельмишановный KRSTE, официального определения что является, на ваш взгляд, полным циклом вы так и не привели. И по прежнему оперируете только своими оценочными суждениями.

KRSTE, чтобы классифицировать высказывания @Сергея Гончаров об АК-1-3 - то ли как "ложь", то ли как "дезинформацию" - повторно прошу вашей классификации презентационных материалов Казанского КВЗ, в которых сказано буквально следующее: "Сегодня Казанский вертолётный завод осуществляет полный цикл создания вертолётной техники от разработки и серийного выпуска до ее послепродажного сопровождения. "

Что это KRSTE ? Ложь? Дезинформация? Дайте своё определение.

Пока что, на мой взгляд, заявление С.Гончарова о полном цикле по отношению к вертолету АК-1-3 соответствует приведенному выше заявлению КВЗ о полном цикле создания вертолетной техники.

 

[Дегунцов Олег]

В Инете легко найти цифры по душевому ВВП в 1990 г. ( это кажется расчеты ВБ)

И я даже понимаю почему. С 1989 года из РСФСР пошел всё растущий вал сырья на экспорт, а массового импорта еще не было. Как там Всемирный банк рассчитывает показатели времен Перестройки и Перестрелки, никто не знает. Так что верно это:

рассчитать сравнительные ВВП союзных республик по ППС до 1992 г. (или даже до 1993 г.) невозможно из-за специфики советской статистики и советского ценообразования.

Проблема в другом. Почему именно Украина умудрилась стать единственной страной в мире, которая так и не догнала свой ВВП на душу населения, как его ни считай и с каким годом ни сравнивай, до уровня 1991 года. Видимо, в консерватории что-то не в порядке.

Но российские инвесторы обманули и завод не построили.

А потом и вовсе закрыли и избавились от такого чуда, хоть и потеряли на этом. Потому что стоимость э/э вдруг выросла в разы. С иностранными, не только российскими инвесторами просто чюдеса происходють. Когда-то продали Криворожсталь российскому инвестору, потом забрали и перепродали Митталю. С тех пор постоянно наезжают на Митталя, вот свежая новость - 9 млрд. гривен дай.

нехватка рабочих мест ... значительные масштабы трудоврй миграции в другие регионы СССР

Вот как у вас это одновременно сочетается? Учитывая, что в 1990 г. среднемесячная з/п в УССР (248,40) не была в разы меньше, чем в России (296,80).

UPD. Табличка по данным из соответствующих республиканских статистических ежегодников.

 

[Сергей Гончаров]

Вот как у вас это одновременно сочетается? Учитывая, что в 1990 г. среднемесячная з/п в УССР (248,40) не была в разы меньше, чем в России (296,80).

На самом деле у нас уже четверть века ведется вялотекущая дискуссия - чем был вызван феномен роста населения Украины в 1992-1993 гг.: тем, что это была "эпоха надежд" или "исходом "с Северов" и из Сибири"?? Но безусловно, что второй фактор также имел место. УССР действительно была (выражаясь современным языком) "нетто-экспортером рабочей силы на внутрисоюзном рынке труда".

 

[Rap]

С 1989 года из РСФСР пошел всё растущий вал сырья на экспорт, а массового импорта еще не было.

Высосано из пальца. Информация в Инете говорит о том. что ВВП РСФСР не сильно изменялся в 1988-90 г.г..,
примерно 500-517 млрд. долл. А вот ВВП УССР возрос с 74.7 млрд. долл в 1988 г до 81.46 млрд в 1990 г. т.е.
Соответственно душевой ВВП УССР в 1988 г. был еще меньше, 1450 долл по сравнению с 1569 долл. в 1990 г.

Как там Всемирный банк рассчитывает показатели времен Перестройки и Перестрелки, никто не знает.

Ты не знаешь. Всемирный банк знает. Но ты никто по сравнению с экпертами ВБ в этом вопросе.

рассчитать сравнительные ВВП союзных республик по ППС до 1992 г. (или даже до 1993 г.) невозможно из-за специфики советской статистики и советского ценообразования.

Откровенная глупость. Как раз для республик СССР это считалось несложно в силу советского ценообразования.
А вот сейчас, да, сравнивать в лоб ВВП Украины и России по номиналу уже недостоверно. Как и дл ядругих стран.
Но для этого тот же ВБ дает ВВП по ППС.

Потому что стоимость э/э вдруг выросла в разы. С иностранными, не только российскими инвесторами просто чюдеса происходють. Когда-то продали Криворожсталь российскому инвестору, потом забрали

Снова сосем их пальца. Стоимость э/э не возросла в разы. К тому стоимость э/э влияет на выплавку первичного алюминия,
чем занимался купленный россиянами ЗАЛК. Я же написал, что они не построили заврд по призводству алюминиевых профилей, что было записано в договоре о продаже ЗАЛК. Стоимость э/э на прокатку профилей влияет мало.
Факта продажи Криворожстали российскому инвестору история не знает.

Вот как у вас это одновременно сочетается?

Что не понятно? В УССР была нехватка рабочих мест, что вынуждало жителей республики ехать за тысячи км
в поисках работы. Причиной нехватки рабочих мест было очень низкий уровень инвестирование экономики УССР.
Это была политика центра напраленная на стимуляцию трудовой миграции.
Чир касается сравнения средних зарплат, то это другая история. Мы говорим об уровне экономики. Другого критерия
как сравнение ВВП на душу населения я не знаю. Ну можно сравнивать капитализацию экономи. но это явно очень
размытый показатель.
А сравнение ср. зарплат. да это интересно. Например сравнить душевой ВВП и ср. зарплаты.
Душевой ВВП по ППС в России примерно в 2.9 раза больше, чем в Украине. А сравнение средних зарплат на середину текушего года 46 тыс. руб. против 11 тыс. грн при курсе 2.6 руб/грн дает разницу только в 1.6 раза.

 

[Сергей Гончаров]

Ты не знаешь. Всемирный банк знает. Но ты никто по сравнению с экпертами ВБ в этом вопросе.

А знаете, я в данном случае встану на сторону Коллеги Олега Дергунцова. Почти всегда есть некие маркеры, позволяющие определить несостоятельность "экспертной" оценки, даже если ты сам не эксперт. В приводимой Вами оценке Всемирного банка такие маркеры есть - могу рассказать, какие. Кроме того, надо учитывать такой факт, как ангажированность выводов экспертизы. Ну и из личного - в 1995-м я тоже был никто (ну - почти) по сравнению с отделом маркетинга АНТК им. О.К. Антонова. Но в прогнозе судьбы Ан-70 прав оказался я, а не Кива-младший и его компания.

Откровенная глупость. Как раз для республик СССР это считалось несложно в силу советского ценообразования.
А вот сейчас, да, сравнивать в лоб ВВП Украины и России по номиналу уже недостоверно. Как и дл ядругих стран.
Но для этого тот же ВБ дает ВВП по ППС.

Как раз в силу советского ценообразования это считать не просто сложно, а невозможно. Вы в курсе, что например для каждого предприятия ВПК цены на потребную ему номенклатуру изделий, полуфабрикатов и сырья, поставляемых смежниками, устанавливались Госпланом, Госснабом и ВПК СМ СССР в индивидуальном порядке (различаясь порою в разы даже для идентичной продукции одного поставщика) - и поэтому сравнение себестоимости (и соотв. - объема производства в стоимостном выражении) даже по совершенно одинаковой продукции невозможно? Что отдельной статистики по гражданской продукции предприятий ВПК ЦСУ не вело, и поэтому определить реальную долю веса собственно военного производства в экономике СССР тоже невозможно? И пр. и пр.

 

[stranger267]

Считать ВВП СССР вообще невозможно. От слова совсем. Так как цены были нерыночными. И в итоге - ну вот на Ту-160 поставляли титан. По цене _копейки_. В итоге в ВВП выпуск Ту-160 составлял копейки, хотя по рыночным ценам даже на сырье это было очень дорого. Сервисы вообще толком не посчитать. Валовой выпуск Чугуния и Комбайния которые бысро на машинных дворах становились Ржаванием посчитать тоже неясно как. Как и например массовый выпуск ПрощайМолодость-Ботов. Но глядя на улицы городов, давно уже видно что уровень и ВВП и жизни много выше уровней СССР, и в России и в Белоруссии и все еще на Украине (но меньше - например в Туркмении). Да, на Украину было до фига инвестиций во времена СССР, просто - жители с хорошим образованием, грамотные, русскоязычные и мало пьющие - на них был спрос по всей стране вот они и ехали везде.

 

[Сергей Гончаров]

Что не понятно? В УССР была нехватка рабочих мест, что вынуждало жителей республики ехать за тысячи км
в поисках работы.

Не понятно, почему Вы считаете осознанную миграцию в погоне за "туманом и запахом тайги" "длинным рублем" вынужденным шагом.

 

[Бурундук]

В 1990-е годы я часто бывал на севере Тюменской области, в Ханты-Мансийском и Ямало-Ненецком автономных округах.
И часто приходилось слышать их прозвища: Хохлы-Мансийский и Ямало-Донецкий.

 

[ATC-Controller]

Татаро-Донецкий...

 

[Дегунцов Олег]

Как раз для республик СССР это считалось несложно в силу советского ценообразования.

Информация в Инете говорит о том. что ВВП РСФСР не сильно изменялся в 1988-90 г.г..,

Извините, но вот примерчик ошибочности такого наивно прямого подхода:

Баланс ввоза/вывоза РСФСР в советских ценах 1990, включая импорт/экспорт - минус 34659,7 млрд. руб.
То же в средних внешнеторговых ценах СССР - плюс 32101,5 млрд. инвалютных руб.

Естественно, тут же возникает соблазн пересчитать соотношение ВОП РСФСР и УССР по курсу внутреннего рубля к инвалютному, но это будет грубой методологической ошибкой, поскольку структуры ввоза/вывоза по республикам очень сильно отличаются.

Так что, снова смотрим на эту табличку, сравниваем с современным положением дел и делаем выводы, что в консерватории все же что-то не в порядке:

Факта продажи Криворожстали российскому инвестору история не знает.

Укросми так много писали, что за System Capital Management стоит российский капитал, что я даже поверил. Извините за чужую дезу.

Это была политика центра напраленная на стимуляцию трудовой миграции.

Эта политика имела место только на Украине или все же везде? Что-нибудь вроде "Мой адрес не дом и не улица" исполнялось на украинском?

Стоимость э/э не возросла в разы. К тому стоимость э/э влияет на выплавку первичного алюминия, чем занимался купленный россиянами ЗАЛК.

Раз. компания НАЭК «Энергоатом», экспортировавшая в 2004—2005 годах электроэнергию в Россию по цене 1,4 цента за 1 кВт·час, что фактически было равно закупочному тарифу на продукцию атомщиков на внутреннем оптовом рынке.

Два. «В январе 2008-го года, после очередного повышения, тарифы на электроэнергию остановились на отметке 6 центов за 1кВТ/ час. В этой ситуации предприятие становится планово убыточным», - сказал гендиректор ОАО «ЗАлК».

Рост в 4+ раза.

Три. В течение нескольких лет компания СУАЛ, а затем ОК РУСАЛ, крупнейший в мире производитель алюминия, обращались к властям Украины с просьбой ввести для комбината дифференцированный тариф на электроэнергию, который существовал до его отмены в 2005 году.

И четыре, так сказать - мизерикордия кинжал милосердия.

Спойлер

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А
від 10 червня 2002 р. N 795
Київ
( Постанова втратила чинність на підставі Постанови КМ
N 143 ( 143-2005-п ) від 23.02.2005 )
Про забезпечення конкурентоспроможності підприємств з
виробництва первинного алюмінію, його сплавів і титану


З метою забезпечення конкурентоспроможності та сталого
розвитку підприємств з виробництва первинного алюмінію, його
сплавів і титану Кабінет Міністрів України п о с т а н о в л я є:

1. Міністерству промислової політики разом з Міністерством
економіки та з питань європейської інтеграції, Міністерством
палива та енергетики і Національною комісією регулювання
електроенергетики у місячний термін розробити, затвердити та
ввести в дію для відкритого акціонерного товариства "Запорізький
виробничий алюмінієвий комбінат" і казенного підприємства
"Запорізький титано-магнієвий комбінат" порядок визначення рівнів
роздрібних цін на електроенергію, спожиту ними виключно для
технологічних потреб, залежно від коливань цін на продукцію
зазначених підприємств на Лондонській біржі металів та
забезпечення мінімального рівня рентабельності.

2. Національній комісії регулювання електроенергетики
розробити та затвердити механізм компенсації можливих втрат
відкритого акціонерного товариства "Запоріжжяобленерго" від
постачання електроенергії відкритому акціонерному товариству
"Запорізький виробничий алюмінієвий комбінат" та казенному
підприємству "Запорізький титано-магнієвий комбінат" за ціною,
встановленою згідно з порядком, визначеним у пункті 1 цієї
постанови.


Прем'єр-міністр України А.КІНАХ

 

[Дегунцов Олег]

Колонка некоего Володымыра Паславського на "Укроправде". Стоит почитать, поскольку она в точности отражает и расширяет точку зрения нового директора "Укроборонпрома" Айвараса Абрамавичюса. Вкратце - Мрия и мрии о бизнесджетах, расширении Авиакомпании Антонова, как бы подороже отдаться инвестору и кто такие "свынарчуки".

 

[gourry]

Колонка некоего Володымыра Паславського на "Укроправде". Стоит почитать, поскольку она в точности отражает и расширяет точку зрения нового директора "Укроборонпрома" Айвараса Абрамавичюса. Вкратце - Мрия и мрии о бизнесджетах, расширении Авиакомпании Антонова, как бы подороже отдаться инвестору и кто такие "свынарчуки".

Сдается мне, с ней случился роскомнадзор. Можно процитировать?