Авиапром Украины - обсуждение общих вопросов

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Так это вы невнимательны, вельмишановний Black Cat. Упрощаем задачу, изложив ее еще короче:

Дегунцов Олег сказал(а): Предъявите, плыз, вертолёт, полностью сделанный нав Украине. Жду с нетерпением.
Сергей Гончаров: Забейте в поисковик "АК-1-3".
KRSTE: напомните, когда Украина начала производить "поршневые бензиновые двигатели EJ-25 «Subaru» для АК-1-3

То есть, мною всего лишь была опровергнута очередная ложь пана Гончарова о полном цикле производства вертолета АК-1-3 с японским двигателем Subaru, указанном в его сертификате типа :) Не будет не украинских двигателей, не будет и вертолета.


Про Ми-26, SSJ 100 и пр. начали писать вы, подключившись к нашей дискуссии и переводя обсуждение с полного цикла производства на полный цикл сборки, сертификат типа и пр., о которых пан Гончаров ничего не писал :) Или вы от его имени желаете откорректировать его первоначальный комментарий? :)

Black Cat сказал(а):
ЗЫ. На мой взгляд, точно также как Россия обладает полным циклом разработки и производства вертолета Ми-26, несмотря на использование на нем украинского двигателя Д-136,
Нажмите, чтобы раскрыть...

Наводящий вопрос, как и по АК-1-3, на который вы не ответили: Что будет с "полным циклом вертолетного производства Ми-26Т в России" при невозможности импорта двигателей Д-136? Он сохранится? Сертификаты типа, одобрения производства и пр. вам при санкциях не помогут :) Так понятнее, почему полного цикла производства нет?
 
Реклама
KRSTE, вы зря считаете, что ваши опусы становятся убедительнее благодаря обилию смайликов и жирного шрифта. Здесь, к счастью, в ходу другие аргументы.
 
KRSTE сказал(а):
Дегунцов Олег сказал(а): Предъявите, плыз, вертолёт, полностью сделанный нав Украине. Жду с нетерпением.
Сергей Гончаров: Забейте в поисковик "АК-1-3".
KRSTE: напомните, когда Украина начала производить "поршневые бензиновые двигатели EJ-25 «Subaru» для АК-1-3

То есть, мною всего лишь была опровергнута очередная ложь пана Гончарова о полном цикле производства вертолета АК-1-3 с японским двигателем Subaru, указанном в его сертификате типа :) Не будет не украинских двигателей, не будет и вертолета.

Про Ми-26, SSJ 100 и пр. начали писать вы, подключившись к нашей дискуссии и переводя обсуждение с полного цикла производства на полный цикл сборки, сертификат типа и пр., о которых пан Гончаров ничего не писал :) Или вы от его имени желаете откорректировать его первоначальный комментарий? :)

Наводящий вопрос, как и по АК-1-3, на который вы не ответили: Что будет с "полным циклом вертолетного производства Ми-26Т в России" при невозможности импорта двигателей Д-136? Он сохранится? Сертификаты типа, одобрения производства и пр. вам при санкциях не помогут :) Так понятнее, почему полного цикла производства нет?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Есть полный цикл разработки и производства двигателя.
Есть полный цикл разработки и производства воздушного судна, в данном случае вертолета.
Это РАЗНЫЕ вещи.

На Украине есть как компетенции по вертолетам (АК-1-3, модификации Ми-2 и Ми-8), так и по вертолетным двигателям (ТВ3-117, АИ-450, МС-500, Д-136).
 
Пан Black Cat, и про компетенции я ничего не писал, вы меня с кем-то путаете.
Вся дискуссия из трех строчек была изложена выше и уже удалена модератором, до вашего вмешательства она и завершилась невозвражением пана Гончарова.

Поэтому, чтобы не повторятся, специально для вас и остальных болельщиков "Авиапрома Украины" российского авиационного форума сформулирую содержание и суть давно и результативно завершенной дискуссии еще короче:

Эмиратское ООО "КБ Аэрокоптер", зарегистрированное в Полтаве, не может производить на Украине вертолет АК-1-3, согласно сертификату типа ТП 0008, выданного Госавиаслужбой Украины, при отсутствии импорта японских автомобильных двигателей Subaru. Двигатель сертифицирован как составная часть типовой конструкции АК-1-3.


TP-0008_Страница_5.jpg


TP-0008_Страница_8.jpg
 
KRSTE сказал(а):
Пан Black Cat, и про компетенции я ничего не писал, вы меня с кем-то путаете.
Вся дискуссия из трех строчек была изложена выше и уже удалена модератором, до вашего вмешательства она и завершилась невозвражением пана Гончарова.

Поэтому, чтобы не повторятся, специально для вас и остальных болельщиков "Авиапрома Украины" российского авиационного форума сформулирую содержание и суть давно и результативно завершенной дискуссии еще короче:

Эмиратское ООО "КБ Аэрокоптер", зарегистрированное в Полтаве, не может производить на Украине вертолет АК-1-3, согласно сертификату типа ТП 0008, выданного Госавиаслужбой Украины, при отсутствии импорта японских автомобильных двигателей Subaru. Двигатель сертифицирован как составная часть типовой конструкции АК-1-3.
Нажмите, чтобы раскрыть...
На колу мочало - начинай сначала?

Вы по-прежнему невнимательны. Выше уже указывалось о том, что доработанная в Полтаве модификация двигателя "Subaru" сертифицирована в составе воздушного судна.

Хотелось бы проверить ваше оценочное суждение о вертолете АК-1-3 и его двигателе на примере уже упоминавшегося ранее российского вертолета Ми-26.
Итак, следуя вашей логике KRSTE :
Ни российское АО МВЗ им.М.Л.Миля, зарегистрированное в Москве, ни российское ПАО "Росвертол", зарегистрированное в Ростове-на-Дону, не смогут производить в России вертолет Ми-26ТС, согласно сертификату типа №81-26ТС, выданного Федеральным Агентством воздушного транспорта (Росавиацией), при отсутствии импорта украинских вертолетных двигателей Д-136.
Двигатель Д-136 предназначен для установки на вертолеты Ми-26, имеет отдельный сертификат типа №53-Д.
Всё верно?

Таким образом, поскольку каких-либо иных, кроме Д-136, двигателей в сертификате типа №81-26ТС не указано, то согласно вашей логике KRSTE, Россия не обладает полным циклом производства вертолета Ми-26. Верно?
 
Дегунцов Олег сказал(а):
Совершенно верно.
Нажмите, чтобы раскрыть...
ОК. Принимается.

В таком случае, ПМСМ, имеет место ваше с KRSTE оценочное суждение, с которым - как вы успели заметить в этой ветке - далеко не все согласны.
Таким образом, одно оценочное суждение против другого оценочного суждения, не так ли?
 
Black Cat сказал(а):
не так ли?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Совершенно неверно. Речь шла о полном цикле производства, вышенеперечисленные вами анонимные несогласные почему-то упоминали советский Ми-26, у которого этот самый цикл тогда наличествовал чуть более чем полностью. Таким образом, одно оценочное суждение против фактов.
 
Дегунцов Олег сказал(а):
Совершенно неверно. Речь шла о полном цикле производства, вышенеперечисленные вами анонимные несогласные почему-то упоминали советский Ми-26, у которого этот самый цикл тогда наличествовал чуть более чем полностью. Таким образом, одно оценочное суждение против фактов.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Советские Ми-26 и Д-136 перестали быть советскими вскоре после распада СССР. Появилась новая реальность.

В результате, на сегодняшний день, несмотря на то что двигатель Д-136 стал украинским, тем не менее российские компании - ПМСМ - сохранили полный цикл производства ставшего уже российским вертолета Ми-26 - и разработчик, и производитель этого вертолета - оба российские.

Как видите, фактов хватает. Однако вы - как мы уже убедились выше - с данным оценочным утверждением несогласны, и несмотря на приведенные факты, полагаете, что "Россия не обладает полным циклом производства вертолета Ми-26."
Таким образом, имеем два оценочных утверждения - одно против другого.
 
Реклама
Black Cat, здесь, скорее, не оценочные суждения, а разные определения понятий. Ваши оппоненты считают, что в понятие "цикл производства ЛА" входит понятие "производство двигателя". Вы (и я) с этим не согласны. Споры об определениях разрешаются только при наличии арбитра - хорошо бы найти, формализовано ли это понятие в каком-либо ГОСТе.

Пока же остаётся радоваться, что оппоненты не требуют также производства дюраля, резины, проводов и всего остального.
 
Последнее редактирование:
Видите ли, Украина когда-то обладала полным циклом. И даже полным спектром. Движки - какие угодно, литаки - какие угодно.

Бурундук сказал(а):
Пока же остаётся радоваться, что оппоненты не требуют также производства дюраля, резины, проводов и всего остального.
Нажмите, чтобы раскрыть...

У Украины все это было. Даже больше чем у России.
 
Последнее редактирование:
Дегунцов Олег сказал(а):
Видите ли, Украина когда-то обладала полным циклом.
Нажмите, чтобы раскрыть...
По вертолетам? Речь то об этом шла.
Дегунцов Олег сказал(а):
И даже полным спектром. Движки - какие угодно, литаки - какие угодно.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не было на Украине ни широкофюзеляжных ДМС, ни сверхзвуковых истребителей или истребителей-бомбрадировщиков, ни стратегических ракетоносцев. Много чего не было.
Соответственно и двигателей таких как АЛ-31Ф или НК-32 тоже не было.
Дегунцов Олег сказал(а):
У Украины все это было. Даже больше чем у России.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Украинский дюраль? Вот с этого места по-подробнее, пожалуйста.
 
Black Cat, вас не затруднит привести нормативный документ Державіаслужби, Мінекономрозвитку та торгівлі или упраздненного Минпромполітиці, который бы доказал ваше уверенное заявление про «полный цикл производства вертолета АК-1-3 с японскими автомобильными двигателями Subaru на Украине, в соответствии с сертификатом типа ТП 0008»? Правильность моего доказана.

Бурундук, про не украинские конструкционные материалы на АК-1-3 я уже писал выше.
 
Последнее редактирование модератором:
  • Спасибо
Реакции: oas
Какую уже страницу спор ни о чем. Причем из чего собран вертолет вполне известно, вопрос лишь в терминологии.
Шо вам тот двигатель, еще ж авионика есть, небось тоже не украинская :)
 
Black Cat сказал(а):
Украинский дюраль? Вот с этого места по-подробнее, пожалуйста.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Алюминиевая промышленность Украины:
Николаевский глиноземный завод (1,0 млн тонн глинозема), Запорожский производственный алюминиевый комбинат (200 тыс. тонн глинозема, 110 тыс. тонн первичного алюминия), вторичный алюминий и сплавы (158 тыс. тонн), а также строительные алюминиевые профили (15 тыс. тонн) производятся на совместных предприятиях: «Интерсплав», «Укргермет», «Обимет», Броварский завод алюминиевых строительных профилей.

Собственно, Днепрогэс строился, в частности, для получения алюминия, а сплавы обычно делают рядом с местом получения первичного алюминия.
 
KRSTE сказал(а):
Black Cat, вас не затруднит привести нормативный документ Державіаслужби, Мінекономрозвитку та торгівлі или упраздненного Минпромполітиці, который бы доказал ваше уверенное заявление про «полный цикл производства вертолета АК-1-3 с японскими автомобильными двигателями Subaru на Украине, в соответствии с сертификатом типа ТП 0008»? Правильность моего доказана.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Сертификат типа на вертолет АК-1-3, как и на любой другой вертолет или иной летательный аппарат, не дает определения, что является полным циклом производства вертолета.
Нормативное определение "полного цикла", тут соглашусь с ув. Бурундук, скорее всего живет где-то в ГОСТах.

Тем временем могу предложить вам презентационные материалы Казанского КВЗ, в которых среди прочего сказано:
Сегодня Казанский вертолётный завод осуществляет полный цикл создания вертолётной техники от разработки и серийного выпуска до ее послепродажного сопровождения. В актуальный модельный ряд предприятия входит вертолёты Ми8/17, «Ансат», а также КВЗ совместно с МВЗ им. Миля участвует в создании вертолёта Ми-38.

ÐазанÑкий веÑÑолÑÑнÑй завод

ÐÑезенÑаÑÐ¸Ñ ÐазанÑкого веÑÑолÑÑного завода.
www.aex.ru

Таким образом, вельмишановный KRSTE, будьте последовательны, и скажите всем нам, что Казанский вертолетный то, оказывается, лжёт (если следовать вашей логике).
KRSTE сказал(а):
Бурундук, про не украинские конструкционные материалы на АК-1-3 я уже писал выше.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А кроме этого есть еще ПКИ - "покупные комплектующие изделия".
Как вы полагаете, вот Казань, когда заявляет о полном цикле, тоже все ПКИ изготавливает у себя, на своем производстве?
 
Реклама
DmitryO сказал(а):
Алюминиевая промышленность Украины:
Николаевский глиноземный завод (1,0 млн тонн глинозема), Запорожский производственный алюминиевый комбинат (200 тыс. тонн глинозема, 110 тыс. тонн первичного алюминия), вторичный алюминий и сплавы (158 тыс. тонн), а также строительные алюминиевые профили (15 тыс. тонн) производятся на совместных предприятиях: «Интерсплав», «Укргермет», «Обимет», Броварский завод алюминиевых строительных профилей.

Собственно, Днепрогэс строился, в частности, для получения алюминия, а сплавы обычно делают рядом с местом получения первичного алюминия.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Запорожский алюминий, ДнепроГЭС - это всё замечательно.
Алюминий много где применяется и используется, в том числе и в виде строительных профилей.

Однако нас то интересует именно дюралюминий, конкретно Д-16Т (например). Можно В-95.
Объемы его производства в УССР, в конце 80-х - начале 90-х.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Назад