Sidor
Старожил
Потому что работы оплачивались поэтапно. За выполненные этапы никто денег не требовал.
По программе Ан-70 кто был заказчиком, а кто исполнителем? И кто кому оплачивал выполненные работы?
А кто-то другой получил?
Авиапром Украины - обсуждение общих вопросов
- Статус
По программе Ан-70 кто был заказчиком, а кто исполнителем? И кто кому оплачивал выполненные работы?
Посторонним В
Старожил
Как раз "Антонов"-то и есть тот единственный, кто получил. Тем, что продал наработанное ещё раз - уже китайцам в виде Y20. Крыло - да, оригинальное, а в фюзеляже даже люки/двери все на тех же местах расположены.
Разве что рампа китайских товарищей не устроила, пришлось заново рисовать.
Rap
Местный
Во бред. Крыло другое, оперение другое, рампа другая, силовая установка иного типа... Но, оказывается , двери и люки в тех же местах расположены......
Так что продали китайцам? Двери и люки? Неужели мозгов не хватает, чтобы понять, что Y-20 - это оригинальная разработка. Причем не 100% антоновская. Китайцы там
тоже много труда приложили. Ведь вся начинка самолета то китайская. А при работе над своей частью проекта Y-20 антоновцы просто использовали свой опыт , причем не только
по Ан-70 , но и по Ан-124. А как по другому может быть? все забыть?
Посторонним В
Старожил
А никто и не спорит с тем, что оригинальная. Не нужно подменять понятия!
Не вы ли тут недавно утверждали, что Антонов-де вложился в разработку Ан-70 и ничего, бедный, не получил взамен?
А если копнуть поглубже, оказывается, Антонов на деньги МО РФ получил конструкторско-технологический задел, который успешно монетизировал в китайском проекте.
И не двери/люки там такие же, а ДАЖЕ двери/люки! Фюзеляж ПОЛНОСТЬЮ, включая рампу, перекочевал с Ан-70 в Y20, за исключением разве носовой части. И лишь ПОТОМ китайские товарищи попросили изменить наклон рампы, увеличив её длину, а также усилить конструкцию грузовой кабины под большую п/н.
Так что, не прибедняйтесь! Кто действительно ничего не получил от вложенных в Ан-70 денег, так это МО РФ. И по делом им! В следующий раз будут тщательнее выбирать, с кем работать.
Black Cat
Старожил
Полагаю, вас не затруднит привести более весомые аргументы, подтверждающие ваше утверждение о почти тождественности фюзеляжей Ан-70 и Y-20.Посторонним В сказал(а):
Как "Антонов" получил упомянутый вами конструкторско-технический задел, точно также свой конструкторско-технический задел получили многочисленные российские соразработчики по данной программе - ибо деньги МО РФ осваивали российские же компании и организации, при этом отчитываясь по этим деньгам именно перед МО РФ . Ну дык вот этот российский задел - к услугам МО РФ, им собственно и пользуются понемногу.Посторонним В сказал(а):
Посторонним В
Старожил
Возьмите геометрические размеры и посмотрите. Обратите внимание на шасси, расположение дверей, люков и даже иллюминаторов.
Обсуждалось уже не раз. Обсасывать это опять и доказывать всё по-новой никакого желания нет. Всё-равно через год-два потребуете новых доказательств. Почему-то у апологетов "Антонова" очень короткая память...
Последнее редактирование:
Black Cat
Старожил
Вот я и прошу вас это сделать в доказательство вашего вброса. Не передёргивайте.Посторонним В сказал(а):
Отлично! Раз это очень детально где-то обсуждалось ранее, то порадуйте, пожалуйста, ссылкой.Посторонним В сказал(а):Обсуждалось уже не раз. Обсасывать это опять и доказывать всё по-новой никакого желания нет. Всё-равно через год-два потребуете новых доказательств. Почему-то у апологетов "Антонова" очень короткая память...
Переход на личности тут необязателен, достаточно ссылки на аргументированное обсуждение.
Sidor
Старожил
А кто с этим спорит? Речь-то не о том была, а о неких "весьма немалых" инвестициях Украины в российский авиапром. И отсутствии инвестиций РФ в украинский. Только на деле наоборот: украинские предприятия работали по заказу и на деньги МО РФ. Российские же работали на отечественные. Это по 70-ке.
По Ан-148 называть КД инвестициями в наш авиапром очень странно. Инвестициями в совместный коммерческий проект - да, т.к разработка, очевидно, стоила недёшево. Но российский авиапром с этого ничего особо ценного не получил, поскольку работали иностранные конструкторы, а не отечественные (кроме смежников, конечно, но, как я понимаю, на 148-м установлена значительная часть ранее созданных агрегатов). Можно было бы говорить о получении каких-то ноу-хау, но с точки зрения технологий 148-й, как минимум, не превосходит семейство 204/214.
Но у некоторых весьма странная логика. Я бы сказал, альтернативная.
Black Cat
Старожил
Вы ошибаетесь, если полагаете, что проект Ан-70 был на 100% "закрыт" финансированием со стороны только лишь МО РФ - и соответственно только лишь за деньги МО РФ работали украинские предприятия. Это не так.Sidor сказал(а):
Там имело место явное разделение: украинские деньги в основном осваивались на Украине, а российские - в России, с традиционными и уже привычными для России коэффициентами "попильности" и "откатности". И коэффициенты эти, по ОБСам, в отдельных случаях были зело повыше украинских. При этом надзор за российскими предприятиями, напомню, осуществлял именно МО РФ.
Далеко не всё российское оборудование на 148-х было, условно говоря, б/у. Имелись и относительно свежие разработки.Sidor сказал(а):
Выполняешь работу, получаешь "свой" задел. Чего-то особо революционного в 148-х, ПМСМ, действительно не было. Но работы эти помогали "держать штаны на уровне".Sidor сказал(а):
Orchard
Местный
Вы ошибаетесь, если полагаете, что проект Ан-70 был на 100% "закрыт" финансированием со стороны только лишь МО РФ - и соответственно только лишь за деньги МО РФ работали украинские предприятия. Это не так.
Там имело место явное разделение: украинские деньги в основном осваивались на Украине, а российские - в России, с традиционными и уже привычными для России коэффициентами "попильности" и "откатности". И коэффициенты эти, по ОБСам, в отдельных случаях были зело повыше украинских. При этом надзор за российскими предприятиями, напомню, осуществлял именно МО РФ.
О! Вот об этом подробнее пожалуйста! Самое интересное же.
pavel_s
Местный
Orchard
Местный
Т.е. МО РФ выделили деньги Российской стороне, затем Украинской и не забыли сообщить про долю "распилов" и "откатов" в Российской части?
Бурундук
Старожил
Мне тоже кажется странным утверждение об идентичности фюзеляжей Ан-70 и Y-20. Так что хотелось бы видеть ссылку на обсуждение, тем более, подробное.
Посторонним В
Старожил
Всем ожидающим ссылок:
большой, длительный и подробный разговор шёл на ветке "Ан-70" на авиапорте. Там много интересных подробностей выплывало. Одна тема погрузки танка чего стоила. Но к сожалению, автор ветки сначала закрыл тему для дальнейших обсуждений, а потом и вовсе её удалил. Так как никто подобного не ожидал, то и никаких архивов не создавал.
Будет время - пороюсь в сети. Кусочки мозаики всё одно остались. Но собирать их уже требует времени, сил и желания. В данный момент у меня на это нет ни первого, ни второго, ни третьего. Потому не отказываюсь, но и быстрого результата от меня не ждите.
Может и кто другой проделать эту работу, если есть интерес. Буду благодарен.
большой, длительный и подробный разговор шёл на ветке "Ан-70" на авиапорте. Там много интересных подробностей выплывало. Одна тема погрузки танка чего стоила. Но к сожалению, автор ветки сначала закрыл тему для дальнейших обсуждений, а потом и вовсе её удалил. Так как никто подобного не ожидал, то и никаких архивов не создавал.
Будет время - пороюсь в сети. Кусочки мозаики всё одно остались. Но собирать их уже требует времени, сил и желания. В данный момент у меня на это нет ни первого, ни второго, ни третьего. Потому не отказываюсь, но и быстрого результата от меня не ждите.
Может и кто другой проделать эту работу, если есть интерес. Буду благодарен.
Последнее редактирование:
Viru
Старожил
Посторонним В
Старожил
О, спасибо! Кажется, она. Значит, снова доступна. Будет время - полистаю. Там были очень интересные фото Лысцевой из грузовой кабины. В частности, таблицы разрешённвх нагрузок на разных участках грузового пола и рампы.
Посторонним В
Старожил
Ещё раз спасибо Viru за ссылку на давнишнюю ветку форума. Порылся в прежних разговорах. Одно из сообщений приведу здесь. Сразу оговорюсь: форумчанин Shant - киевлянин и имеет отношение к ДП Антонов (во всяком случае, имел тогда).
Вот что он пишет:
Вот что он пишет:
Ну и в дополнение приведу картинку раннего варианта Y20 - ещё с палубным оперением:
Последнее редактирование:
- Статус