Автомобили с ДВС и гибриды: история, настоящее, будущее

Touring, НЯП в Европе не премиальные машины такой размерности уже не нужны. С этим надо на рынки США, Ближнего Востока и т.п. А там свои вкусы.
 
Реклама
Насчет круга покупателей. Большие купе, кабриолеты и родстеры - это для богатой молодёжи. Т.е. для узкого круга ограниченных людей (с), что ограничивает и ёмкость рынка.

А вот большой четырехдверный седан (и универсал на его базе) - это машина для работы. На нём ездят таксисты, начальство среднего уровня, купцы второй гильдии, высокооплачиваемые профессионалы (дантисты, адвокаты, КВСы и т.п.). Часто такие машины входят в компенсационный пакет при найме. То есть рынок значительно шире.

И ещё: у этих машин большой вторичный рынок. В возрасте 5 - 10 лет машина уезжает из Северо-Западной Европы на юг и восток, причем не по цене утиля. То есть ликвидационная цена существенна для первого владельца.

То есть рынок "полноразмерной машины" отдельный и специфичный. Хэтчбеки на нём не прижились (Audi 100 Avant в 44-м кузове стал универсалом). Фиату в этот рынок влезть не удалось. Или удалось, но не очень.
Всё верно, особенно для тех лет. Сейчас альтернатив Мерседесу много, более того распродажа стоимости брэнда такими моделями как cla с двигателем рено и ужасным роботом или пикапа Х на базе уже с завода ржавой навары не привлекает новых клиентов) а скандалы с качеством настоящего времени влияет не сказать, чтобы положительно в плане привлечения новых клиентов и удержания старых. Все эти задиры на V8, ресурс звездочек распредвалов на V6 и траблы с ГРМ на новом 6 цил дизеле inline это, конечно, оттолкнуло очень значительную часть клиентов.
 
Touring, НЯП в Европе не премиальные машины такой размерности уже не нужны. С этим надо на рынки США, Ближнего Востока и т.п. А там свои вкусы.
Седан на сегодня устаревший тип кузова, в Европе это проявляется наиболее ярко, покупатели не просто так отказываются от него.

Его преимуществами исторически был повышенный комфорт, за счёт отдельного от салона багажника, что приводило к меньшему по объёму салону, менее резонирующему, и к отсутствию звуков из багажника. У такого кузова лучше обтекаемость, за счёт плавно спадающей линии заднего стекла, и меньшей площади заднего среза. За счёт чего на трассе машина с ним была существенно комфортнее, и расход её в этих условиях был заметно ниже.

Но, как только производители решились сделать универсалы не настолько оптимизированные под максимальный объём багажника, не с такой отвесной линией задней двери, как ранее, а с плавной, ради снижения площади заднего среза, с сохранением достаточного объёма этого самого багажника, а применённые моторные, трансмиссионные и шинные технологии обеспечили значительное снижение абсолютного расхода топлива, смысл в седане исчез.

Ещё один удар по популярности седанов, СУВы, на деле представляющие из себя раздутые вверх универсалы с более коротким багажником. С ними потеряли ещё в обтекаемости, за счёт дальнейшего роста площади заднего среза, на который наложился рост фронтального сечения, за счёт повышения высоты кузова. Но, объём салона при этом вырос, как и его высота, находиться внутри стало приятнее, а садиться-выходить удобнее. За счёт более вертикальной посадки и короткого багажника машину удалось сделать короче, что повысило удобство владения ею в тесноватых европейских городах.

Снова-таки, моторные и трансмиссионные технологии обеспечили такое снижение расхода топлива, что разница в трассовом расходе седана и СУВа стала минимальной.
 
Последнее редактирование:
На тему происхождения СУВов.

Синьор Джуджаро из Italdesign, в 77-м году, взял лянчевско-фиатовскую Gamma c 2.5-литровым оппозитом, только что вышедшую на рынок.

11.jpg


И превратил её в этот самый СУВ, раздув кузов вверх, без изменения колёсной базы в 2.67 метра, колеи, и механики исходной машины.

Что позволило ему, сдвинув вперёд линию лобового стекла, и чуть приподняв линию капота, сдвинуть передние сиденья вверх и вперёд. Что при неизменном положении спинки заднего сиденья позволило заметно увеличить пространство в салоне.

01.jpg


Сидеть на заднем ряду стало гораздо удобнее. Багажник потерял в длине, по приобрёл в высоте, при этом общая длина машины снизилась, что повысило удобство маневрирования в городе. К тому же за счёт перемещаемых продольно задних сидений можно регулировать баланс пространства там, и длины багажника.

02.jpg


Из-за изменения положения сидений по высоте садиться и выходить стало гораздо удобнее, чему также способствовало изменение направления порога, пол стал ровным, его уже не нужно перешагивать. Поэтому же получилось сместить сиденья ближе к боковой линии кузова, что снизило нужный для выхода из салона вынос ноги. Запаска при этом пошла под пол, как и бензобак.

03.jpg


Готовая машина 78-го года, названная Lancia Megagamma. Полностью функциональная, ездящая, бери, выпускай.

04.jpg


Салон, с плоским полом, за счёт новой компоновки.

05.jpg


Но высшее руководство Фиата тогда не решилось выпустить машину настолько необычной концепции. На это пошли в Рено, взяв готовый проект Матра P18, того же 1978-го года (про него я писал здесь чуть ранее).

Спустя шесть лет после показа Megagamma, в 1984-м, на рынок вышел Рено Эспас первого поколения.

06.jpg
 
Последнее редактирование:
Джорджетто не унывал, и в 82-м представил проект хэтча Orca.

Это было его видение правильной замены лянчевской модели Призма образца 82-го, на агрегатах турбированной полноприводной модели Дельта (его же разработки, но гораздо более ранней). Они достигли Cd = 0.245, за счёт кузова с гладкими боковинами и остеклением, с плавным заходом на боковины в передней части, плавно поднимающейся линии лобового стекла, плавно спадающей линии заднего, и небольшой площади заднего среза.

21.jpg

22.jpg

23.jpg


Но в Фиате отдали этот проект замены седана на базе Дельты на проработку не ему, а в своё бюро IDeA, где этим занялся Эрколе Спада, перешедший для этого туда из БМВ.

Он не сдался, и в 84-м представил проект седана, Marlin, на той же механической базе, и снова на замену Призме, так как руководство Фиата видело тогда предпочтительным не хэтч, а седан. В котором достигли уже Cd = 0.21, в основном за счёт меньшей площади заднего среза, и заднего паразитного завихрения.

07.jpg

08.jpg

09.jpg

10.jpg


Вместе с ним был представлен аэродинамический проработанный СУВ Megagamma, на этот раз названный Together.

12.jpg

13.jpg

14.jpg

15.jpg

16.jpg


Но Фиат был пассивен и тогда, и не использовал эти наработки. Зато, идеями Megagamma и Together воспользовались японцы из Тойоты, выпустив в 97-м модель Harrier, на внешних к Японии рынках продававшуюся как Лексус.

17.jpg


Компоновка и тип агрегатов которой повторяли 128-й Фиат, и модель Beta, а подвески по конструкции были копией таковых у Beta и Gamma, включая заднюю, "схемы Камуффо".

sus.jpg


Для сравнения, Beta.

14.jpg
 
Последнее редактирование:
Кстати, в этом видео про Гольф он утверждает что в производстве тот был заметно дешевле Кафера, так как последний производился по более затратной и сложной технологии, и упрощение в том числе производства и технологий (на основе опыта его соучредиителя Альдо Мантовани, которого он набрался на проектировании и организации производства на проекте Alfa Sud инженера Хруска) было частью контракта Италдизайна с ФВ. Там вообще в нём много интересного, личных деталей про инженера Пиха, и прочих.

 
Последнее редактирование:
Но Фиат был пассивен и тогда, и не использовал эти наработки.
Вау! Вот что значит, дизайнер опередил своё время. Прекрасные разработки, и были воплощены в жизнь чуть позже. А то, что тогда считали СУВ, больше похоже на минивэн. Это вовсе пионерное решение, на мой не очень просвещённый взгляд.
 
Touring, А что специалист может сказать по поводу сейчасашних моделей гибридных Лексусов? А то я присматриваюсь....
 
Реклама
Touring, А что специалист может сказать по поводу сейчасашних моделей гибридных Лексусов? А то я присматриваюсь....
Я ровно такой специалист как и вы ,)

Мне они не очень нравятся, как и все японские авто. Японцы любят кроить по-мелочи. Но хорошие машины на деле, Тойота плохих не делает. Моторы там очень разные, 4-цилиндровые рядники и V6, турбированные и нет, трансмиссии тоже разные, поэтому ехать машины с ними будут по-разному.

UX
2.0 L4/THS FWD + optional rear e-Axle AWD

NX/ES
2.5 L4/THS FWD + optional rear e-Axle AWD

RX
2.5 L4/THS FWD + rear e-Axle
2.4 L4 Turbo/6-sp AT FWD + rear e-Axle AWD

TX
2.4 L4 Turbo/6-sp AT FWD + rear e-Axle AWD
3.5 V6/THS FWD + rear e-Axle

LS
3.5 V6/4-sp AT/THS RWD + Torsen AWD
 
Основная моя претензия к марке Лексус, это попытка продать под ней Тойоту слишком дорого для того технического содержания, которое предлагается, на фоне немецких или итальянских конкурентов.

Да и японских тоже.

Например, передняя алюминиевая многорычажка типа High SLA у Лексус есть только у верхней модели LS, и купе на её базе, а у остальных машин вне зависимости от класса ровно так и в Тойотах идёт неизменный передний вертикальный Макферсон с одним нижним рычагом. Сзади 3-рычажка с двумя поперечными рычагами, основным массивным нижним для упора пружины, и небольшим направляющим верхним, и одним продольным рычагом, также массивным, крепящимся к кулаку. Всё в это штампованной, сваренной и окрашенной стали. Сделано это в пользу большей отказоустойчивости на плохих дорогах, и конечно дешевизне выпуска. Также в задней есть по дополнительной 4-й тяге анти-скручивания на колесо.

Ровно такие же подвески в СХ-7 образца 2006-го, которая в Штатах тогда стоила в неплохо оборудованной базе всего 26 тысяч долларов до налогов, с турбо-четвёркой 2.3 на 250 сил, и 6-ступенчатым автоматом. Если отставить в сторону некоторые нюансы по салону, СХ-7 ничем не хуже лексусовского RX, но при этом была гораздо дешевле.

Тойота как я уже упомянул очень экономна. Например у ФВ передняя алюминиевая многорычажка High SLA стоит на Ауди начиная со средних A4 и Q5, а у Бенца с С-ки и GLC. Дополненная задней 5-рычажкой в алюминии и частично окрашенной стали, ровно как на всё том же верхнем лексусовском LS. У Ауди передняя High SLA начиная с модели А4 вдобавок идёт ещё и с 4-мя раздельными рычагами и 4-мя шаровыми на колесо, с виртуальной рулевой осью, она там такая ещё с 95-го года.

Кузова у Ауди и Бенца тоже традиционно дороже сделаны, чем у Тойоты/Лексуса, толще металл, лучше антикоррозионная проработка, больше содержания менее корродирующих алюминиевых компонент.

Потребитель конечно может этого вообще не заметить, но оно так.
 
Последнее редактирование:
Орка спереди - один в один Ситроен ВХ
После первого нефтяного кризиса начала 70-х все производители бросились прорабатывать обтекаемость кузовов, и и по этой причине, в частности, пытались встроить в них передние фары так, чтобы поток обтекал их с минимумом возмущений.

В идеале, блок-фара должна была быть минимальной высоты, чтобы утоньшить практически до её высоты переднюю часть машины, и за счёт этого сделать очень сильно ниспадающей линию капота, обеспечив за счёт этого максимально плавное стекание потока с капота на лобовое стекло.

Ограничителем здесь всегда выступал тип передней подвески, в части высота опор её амортизаторов и пружин, а также вертикальные габариты мотора и трансмиссии. В частности, минимально приемлемая высота системы питания двигателя воздухом.

Блок-фара в свою очередь должна была вмещать в себя отдельные отражатели для ближнего и дальнего, и секцию указателя поворота, и с минимальными зазорами стоять в кузове, чтобы снизить паразитную утечку воздуха в подкапотное пространство, вместо обтекания им кузова, и без возмущений направлять поток на боковины. Поэтому, быть с обтекателем сложной трёхмерной формы.

Исходя из этих аэродинамических требований, возникала масса компоновочных и производственных проблем:

- радиаторы охлаждения минимально достаточной площади невозможно было приемлемо наклонить, не хватало места под капотом, чтобы поставить их под нужным углом,

- моторы вертикальной установки были слишком высоки, особенно продольной компоновки, особенно рядные 6-цилиндровые, как и довольно высокие V с углом развала в 60 градусов (да и с 90 тоже),

- опоры передней подвески типа Макферсон, у которой амортизаторно-пружинная стойка находится над линией проходящей через ось колёс, располагались слишком высоко,

- вдобавок она должна была иметь достаточную длину пружин, чтобы обеспечить приемлемый ход, для отрабатывания неровностей, что ещё сильнее повышало эту высоту,

- минимально требуемая площадь и высота рефлекторного отражателя фары ближнего света, да и дальнего тоже, для создания достаточного светового потока, была слишком высока,

- сложность выполнения единых трёхмерных обтекателей из стекла зашкаливала.

Большинство ограничений наиболее просто было снять на автомобилях среднемоторной компоновки, где не мешает двигатель, и его впускная система, поэтому можно провести линию капота там где нужно по аэро-соображениям, а не ограничиваясь их габаритами. В них куда наклонить под капотом радиатор охлаждения. С задним приводом не нужно пропускать валы привода передних колёс ниже передних амортизационных стоек, поэтому можно крепить передние амортизаторы прямо к нижним рычагам, что заметно снижает высоту их верхних опор, и линии капота.

Можно применять передние двухрычажные подвески типа "в колесе", с низким креплением верхних рычагов, с сильно наклонёнными амортизаторно-пружинными стойками, крепящимися также низко, в самой верхней их точке. В этом типе подвесок они работают в отличие от Макферсона не как часть направляющей колесо системы, а только по прямому назначению, что снижает при требуемом ходе колеса нужный объём колёсной арки, и снова-таки высоту линии капота.

Передние световые приборы, чтобы обойти ограничения, выполнили поворотными, в светлый период полностью скрываемыми в подкапотном пространстве.

И, получили решения и компоновку машин Ferrari 308-328-348-355, и Lambo Miura-Countach-Diablo. Или же BMW M1, которая на деле была скорее Lambo, чем BMW.

Но, это было абсолютно неприемлемо по получающейся общей длине машины, при салоне по длине достаточном для размещения 5-х человек, по сложности в производстве, в обслуживании, и уровню шума в салоне.
 
Последнее редактирование:
Джуджаро конечно же не мог остаться в стороне, и в 80-м году представил проект такого седана, на агрегатах заднемоторной фиато-лянчевской модели Montecarlo (c 2.0-литровым фиатовским рядником, вышедшей на рынок в 75-м), названный им Lancia Medusa.

Ранний эскиз.

00.jpg


Для неё достигли Cd = 0.263.

01.jpg

02.jpg


Причём, это была полнофункциональная машина.

03.jpg

04.jpg


Но, Фиат не заинтересовался, и по понятным причинам: общей длины, высокого уровня шума в салоне, сложности в производстве и обслуживании.

Поэтому Джорджетто, всерьёз попытавшись внедрить эту концепцию с DeLorean на их перспективном седане с такой компоновкой агрегатов (но у тех в процессе закончились деньги), и предложив эту же концепцию Lambo (отказ), стал работать над кузовом Orca.

Под традиционную компоновку агрегатов, как у базовой для неё модели Delta, с её аэродинамическими минусами. Но, с практичностью.
 
Последнее редактирование:
Rx350h 2023 хороший, но макс скорость 180 кмч
Его атмосферка 2.5 в четыре цилиндра думаю грустновато будет ощущаться после турбомотора, на двух тоннах массы, поэтому европейские марки ставили и ставят как минимум на турбированные четыре цилиндра. Лучше конечно шесть цилиндров и 3.5, а ещё лучше шесть цилиндров и турбо.
 
По ситроеновскому BX.

Первый эскиз Марчелло Гандини, работавшего тогда в Бертоне, 77-го года, выглядел так. Он ещё содержал в себе встроенные в бампера амортизаторы, отголосок программ безопасности инициированных в США в середине 70-х. Как и прикрытую ради улучшения обтекаемости арку заднего колеса.

01-1977-Gandini.jpg


Был интерпретацией аэродинаминческих идей Гандини, предложенных для Фиатов проектов Х1, конкретно Х1/10: всё те же мотор сзади, почти ровная линия капот-лобовое, и передние фары скрытые в капот.

02-x1-10-1.jpg

03-x1-10-2.jpg


Идеи эти были практически воплощены в серийном фиатовском купе Х1/9 образца 72-го года, выпущенном в количестве 160 тысяч экземпляров. Данте Джакоза писал, что названия экспериментальных Х-машины было также связаны с активностью югослава Православа Раковича из Заставы.

Возвращаясь к Ситроену.

Исходные ситроеновские макеты 78-го года от Жана Гире, проекта XB, который впоследствии станет BX, были такими, они предусматривали значительное пространство багажника, при прилично обтекаемой форме.

04-1978-BX-Mockup-1.jpg

05-1978-BX-Mockup-2.jpg


Прогресс 79-го.

05-1979-BX-Mockup-1.jpg

05-1979-BX-Mockup-2.jpg


Окончательный эскиз Марчелло Гандини 79-го, виден переход к узким фиксированным фарам, и отказ от бамперов с амортизаторами. Арка заднего колеса, ради увеличения динамики, воспринимаемой в неподвижном состоянии, получила впоследствии ставший фирменным "срез Гандини". Задняя секция остекления была также изменена, чтобы создать эффект парящей крыши, этот элемент сейчас можно увидеть на i3, iX, и множестве китайских авто.

06-1979-Gandini.jpg


Линия капота BX вышла такой, какой позволили её сделать высота имеющегося рядного двигателя жидкостного охлаждения, поперечного расположения, наклонённого назад, его системы впуска, и стоек передней подвески типа Макферсон, в данной реализации не имевших пружин, что понижало её, но имевших сферы, что наоборот повышало.

07-tech.jpg

citroen-bx-16-trs-12.jpg


Задняя подвеска BX на качающихся продольных рычагах была удачно компактной, по причине применения там сфер вместо пружин, что освобождало пространство в багажнике.

09-tech.jpg


К слову, в 79-м бюро Бертоне представило концептуальный хэтч Tundra на базе 340-й серии Вольво (экс DAF 77), более изящно воплотивший идеи Х1/10 и ВХ, пытаясь заинтересовать ту его выпуском.

10-1979-tundra-1.jpg


Можно отметить clamshell капот, заходящий на крылья, и сглаживающий стекание потока на боковины. Его технически реализовали в Фиате в конце 80-х - начале 90-х: впервые в малосерийной Альфа SZ 89-го, затем в крупносерийных Фиате Купе 93-го, и Альфах GTV и Spider 916-й серии 94-го, в стеклопластиковом варианте, по оригинальному техпроцессу. В металле, в фольксваген-поршевском Макане 2014-го.

11-1979-tundra-2.jpg


Но, попытка Бертоне была безрезультатной, в Вольво тогда осторожничали.

12-1979-tundra-3.jpg
 
Последнее редактирование:
Реклама
Touring, у меня был в начале 90х BX TRS16 - гениальная машина, слона можно было в ней увезти и очень комфортабельная. Сейчас их практически не осталось, хотя СХ и даже DS/ID встречаются регулярно
 
Назад