Беспилотные коммерческие самолеты

Lukas сказал(а):
а вопрос ветки не в том, случится или нет. НТП в этом плане не остановить. Вопрос в том, какие системы/решения/пр. не позволяют это реализовать в наши дни, с имеющимся уже достижениями. Ответы "нужно больше испытаний" ответом, как таковым, не считаются (имхо) - и так ясно, что любую новинку нужно испытывать и испытывать, и через это проходит любая новая железяка
Полагаю, что произойдет ужесточение норм, требований, МОСов.
Вот как есть простая сертификация, а есть более жёсткая - по ETOPS. Вот и тут роботизированные самолеты придется сертифицировать по нормам, еще более жестким, чем ETOPS. Проблема в том, что сами нормы и требования еще только предстоит наработать и опробировать.
 
Реклама
В 2011 году суперкомпьютер IBM Watson победил в "Своей игре". Вопросы задавались в произвольной форме, на естественном языке.
В 2014 году гуглемобили проехали в автономном режиме более 1 млн. км с двумя авариями (обе - по вине людей)
Вы полагаете, что это имеет отношение к интеллекту? :)
Проблема в том, что все эти достижения - суть алгоритмические процессы. А для того, чтобы создать искусственный интеллект, хорошо бы сначала понять, как работает естественный. А вот с этим по-прежнему большие проблемы...
 
Вы полагаете, что это имеет отношение к интеллекту? :)
Проблема в том, что все эти достижения - суть алгоритмические процессы. А для того, чтобы создать искусственный интеллект, хорошо бы сначала понять, как работает естественный. А вот с этим по-прежнему большие проблемы...
Ни в коем случае. Для того, чтобы разобраться в тараканах в голове естественного интеллекта, есть CRM, а для алгоритмизации процессов - это процедуры, ФАПы, РЛЭ и пр. Это совсем разные по подходу документы.
 
Lukas сказал(а):
ну да, только это из области: "Нападете с битой на ларек, получите 100.000р, а возьмете Форт Нокс - весь золотой запас = Профит!!! "
Лукас, вы ж сами заводите разговор не туда. ;)
До ЦУПа "боинговского" еще дожить надо, до этого еще очень длинный путь пройти необходимо.
 
Оцени размер суперкомпьютера - раз, порядок сложности решаемых задач в дорожном движении - два.
оцените размер суперкомпьютера 20-ти летней давности и его мощность - в 94-95 году они выдавали порядка нескольких сотен гигафлопс, интеловский аски рэд в 97 году стал выдавать единицы терафлопс занимая около 150 квадратных метров площади
с другой стороны чип топовой линейки видеокарт нынче выдает те же единицы терафлопс с одного кристалла
 
В принципе, автоматизировать работу диспетчеров можно хоть завтра - переходом на директорное управление. "Дёшево и сердито".
Как вы полагаете, почему это не сделано?
A_Z, потому, что слишком велика ошибка непонимания машиной речевого ввода информации пилотом. Причем не сколько потому что машина тупа, сколько по причине отклонения пилотами от заданных стандартов радиообмена. Но пилотам их ошибка прощается, а машине нет
 
А для того, чтобы создать искусственный интеллект, хорошо бы сначала понять, как работает естественный.
совершенно не факт, что искусственный интеллект обязательно должен быть калькой естественного, только с транзисторами вместо нейронов :)
 
ныне существующих бортовых систем
"Ныне существующие бортовые системы" - полностью автономные и закрытые - в смысле, не принимающие команд из вне на непосредственное управление ВС. Интересно, в какую сторону измениться уровень БП и доверия в воздушным перевозкам, если нынешние ВС с АДСУ оснастить внешним каналом управления (например, для аварийного управления ВС на случай захвата или потери дееспособности экипажа), ну скажем, объединяя каналом связи наземный тренажер и СУ ВС - именно с точки зрения возможности незаконного вмешательства через этот канал? ;).
Эти системы, как я понимаю, не осуществляют непосредственного управления воздушным движением, а всего лишь (несмотря на сложность и продвинутость) разгружают персонал от рутинных операций?
 
Реклама
"Ныне существующие бортовые системы" - полностью автономные и закрытые - в смысле, не принимающие команд из вне на непосредственное управление ВС.
Тяжелые беспилотники - Предаторы или Глобал хоки, например, работают только на основе команд, поступающих извне. На память приходит лишь один случай "угона" - когда Иран захватил RQ-170. Но история мутная и потому сложно судить, что это было - перехват управления, подмена GPS или что-то другое.

Эти системы, как я понимаю, не осуществляют непосредственного управления воздушным движением, а всего лишь (несмотря на сложность и продвинутость) разгружают персонал от рутинных операций?
А какая разница? К примеру, разом гаснут мониторы в КДП - и привет.
 
Lukas сказал(а):
A_Z, потому, что слишком велика ошибка непонимания машиной речевого ввода информации пилотом. Причем не сколько потому что машина тупа, сколько по причине отклонения пилотами от заданных стандартов радиообмена. Но пилотам их ошибка прощается, а машине нет
Но эту проблему надо решать в любом случае. Как по направлению повышения качества распознания речи, так и некоторого ужесточения требований к пилотам (ну а поначалу, наоборот, лишней плюшке к зарплате - мол ты крутой знаток английского, тебя даже компьютер понимает, вот тебе +3%).
Повторюсь еще раз: Оценку фразеологии (фефекты фикции, акценты и т.п.) отдать бездушной машине, как этап тренажерной подготовке. Не может человек внятно говорить, чтобы машина на 99% его распознавала - профнепригоден к полетам в Fully Authorised Digital ATC,, летай по тьмутараканям и задрищенскам.
 
Вас, господа, читать крайне увлекательно, без иронии говорю. Но вот о чем подумалось - обсуждаются самолеты, автомобили... а, казалось бы, самый благодатный объект для беспилотного функционирования - рельсовый транспорт - и поныне без машиниста ни-ни. За исключением крайне узких ниш типа аэродромных шатлов и отдельно взятых веток метро, не пересекающихся с прочими. Ну еще там японцы что-то мутят с маглевом, но опять же, оно ни с чем не пересекается.
И это поезд, который с рельсов никуда, всякие автоблокировки и прочие шалобушки, не позволяющие проехать на красный, давно разработаны и применяются и машинист, по большому счету, гораздо более беспомощен, чем пилот - в случае чего свернуть некуда а тормозной путь измеряется километрами. Но до сих пор никакое, пардон муа, Пендолино и прочее ТэЖэВе без двух хомо сапиенс в кабине от платформы не отправляется, не говоря уже о менее продвинутых рельсовых повозках.
 
[/QUOTE]
Вы думаете, списки отзыва сертификатов придумали от нечего делать?

Человеческий фактор в этой области - ещё покруче, чем в авиации. Общедоступные примеры могу напомнить. Последний громкий случай - в этом феврале - утечка закрытого ключа широко известной в узких кругах фирмы Komodia (чей сертификат установлен как trusted root на миллионах ноутбуков Lenovo), зашифрованного ключевой фразой... "komodia".

Вы, похоже, не поняли мою мысль. Каждая страна может шифровать данные собственным ключом, а не одним на всю планету. В принципе, свой закрытый ключ может быть даже у отдельно взятого сектора УВД.
Главное, чтобы в базе ЛА был соответствующий открытый ключ.
Этим добавляется ещё одно слабое звено: инфраструктура открытых ключей (та система, которая обеспечивает сбор открытых ключей у всех секторов УВД и подтверждение их подлинности для всех бортов).

Если бы это было так, то статью УК "Мошейничество" отменили бы минимум 100.000 лет до нашей эры. Летчику в кабине делать больше нечего, кроме как разбирать нюансы дрожания голосовых связок остальных работающих в эфире
Лётчик это делает автоматически - он не умеет этого не делать. То, что люди по-прежнему умудряются обманывать других людей (в том числе здоровых людей) - характеризует лишь изобретательность злоумышленников, а не стойкость компьютеров.

При всем моем уважении к эволюции, тезисам "человек царь природы" и пр. соревноваться с бортовыми FLIR системами в распознавании объектов в условиях хреновой освещенности, дымки, тумана и пр. - дохлый номер.
Так картинку с FLIR же человек распознаёт, нет?

Равно как и оптическое распознавание контрастных целей электроника давно решает, причем с меньшим временем корреляции "зрачка", с меньшими коэффициентами контрастности и т.д. Пока электронике далеко до человека в интеллектуальном поиске скрытых целей (а корова ли, спрятавшаяся под маскхалатом, там выглядывает из укрытия?),
Либо "а эта тень от облака на ВПП выглядит достаточно безопасно, чтобы не уходить на второй круг?".

К сожалению, решение таких задач на уровне человека требует решения задачи восстановления модели трёхмерного объектного мира по его зашумлённому двухмерному образу в условиях неравномерного освещения. Мы пока не готовы к созданию такого AI - и вряд ли будем готовы в ближайшие 20 лет.

По каким, например?
Международный аэропорт "Симферополь".
 
отдельно взятых веток метро, не пересекающихся с прочими
Это не так. Посмотрите, например, SkyTrain в Ванкувере.
Есть и более интересные примеры: линия U3 Нюрнбергского метрополитена довольно длительное (несколько лет) время работала на полном автоведении и при этом имела общий протяженный участок с линией U2, где оставалось управление машинистами, до тех пор, пока и там не было внедрено автоведение.
Количество полностью автоматических линий городских метрополитенов (не считая аэропортовские шаттлы и прочие пипл-муверы) исчисляется уже десятками.
 
На память приходит лишь один случай "угона" - когда Иран захватил RQ-170.

На ум приходит анекдот про "неуловимого Джо". хотя один раз - это похоже на испытание системы по перехвату управления. В этом случае канал управления уникальный, то есть его протокол можно засекречивать. Для транспортной инфраструктуры, канал хоть и защищенный, но протокол уже открытый. Защита компьютерных систем, в том числе и каналов связи - по сути поединок "брони" и "снаряда", исход которого всегда не в пользу "брони".

А какая разница? К примеру, разом гаснут мониторы в КДП - и привет.
Но при этом воздушным судам не будут отдаваться ложные команды? ;). И пилоты смогут найти, куда им приземлить машины? Сие можно назвать "дезорганизацией", но это не будет той "дезинтеграцией", которая неизбежна в случае атаки на центр интегрированной роботизированной транспортной системы.
 
Это не так. Посмотрите, например, SkyTrain в Ванкувере.
Есть и более интересные примеры: линия U3 Нюрнбергского метрополитена довольно длительное (несколько лет) время работала на полном автоведении и при этом имела общий протяженный участок с линией U2, где оставалось управление машинистами, до тех пор, пока и там не было внедрено автоведение.
Количество полностью автоматических линий городских метрополитенов (не считая аэропортовские шаттлы и прочие пипл-муверы) исчисляется уже десятками.
Вы сейчас опровергаете частность, не имеющую принципиального значения. Ну хорошо, автоматические линии между собой местами пересекаются. Но это все равно метро, частный случай, который я в самом начале и обозначил. Давайте выйдем из сабвея на поверхность и оглянемся. И где они, автоматические поезда? А нету!
 
A_Z, потому, что слишком велика ошибка непонимания машиной речевого ввода информации пилотом.
Еще раз: а зачем вообще нужен речевой обмен?
Диспетчер всё про самолёт знает. Как, кстати, и автомат всё будет знать.
Команды подавать голосом не надо - "директоры" на приборчиках перемещаются, задача пилота - совмещать с ними стрелочки.
Военные на "Лазури" задачи наведения сколько лет уже решают? Там штурман наведения даёт только одну команду - "По приборам!".
И всё, дальше только передатчик "курлыкает"...
 
Реклама
Назад