denokan
Старожил
Я правильно понимаю, что существует возможность разрабатывать самолёты на абсолютных 'дураков в кабинах'? То есть, учесть все возможные комбинации вариантов нестандартных ситуаций и подготовки кадров?
Boeing 737МАХ - обсуждение новостей и перспектив
Siledka
Упырь (не конь)
Ну в общем то большая часть эргономики может называться разработкой самолётов для дураков в кабине. Всегда же может быть два взгляда на предмет - что там, неоднозначная индикация, неверное расположение сигнализации или полный дурак, забывший куда-то посмотреть
denokan
Старожил
Угу. Но предусмотреть все варианты невозможно. В обсуждаемом же случае спасением было выполнение существующих инструкций и рекомендаций, но все говорит о том, что надо вновь снижать планку нацеленности при проектировании самолётов.
[automerge]1556350458[/automerge]
Летают на NG, если таковые есть в авиакомпании.
mishk
Старожил
Так господин озвучил,что хотят переучивание с NG на MAX сделать 21 день, я поэтому и сказал,что это много. Насколько я знаю переучивание с 777 на 787 занимает не больше недели( и вроде даже меньше) а это абсолютно другой самолет.
TIMER
Давайте будем счастливы всегда !
==============
1. Мистер Боинг пока сократил выпуск МАХ сов. на 20% .
Если следовать вашему мнению,то профсоюзы должны снимать шкуру с мистера за то,что он не хочет выпускать "неправильный" самолет ("если остановит конвейер шкуру снимут " - ваше ), и поэтому он вынужден не останавливать выпуск ,имея уверенность,что впарит негодный для полетов самолет малоимущим компаниям по цене дешевле грибов (ваше).
Вопрос : на металлолом ?
2. Я реалист, имею мнение ,основанное на реалиях : мир летает на А и Б и будет летать дальше. А вот будем ли мы ,страна Россия, на них летать зависит целиком от вектора движения государства или в сторону изоляции от мира ( что имеет стремление быть ) или налаживать отношения с миром. Но это уже политика.
3. Ежесекундно в воздухе находятся тысячи Боингов , изготовленных "дровосеками" и,что ни на есть странно,количество взлетов соответствует количеству посадок. Две катастрофы , разумеется, не красят фирму , но тот кто не созидает,тот топчется на месте и проигрывает конкурентам.
Почему то имею уверенность , что данные катастрофы будут способствовать повышению качества выпускаемой продукции, поэтому говорить , что дни Боинга сочтены, минимум преждевременно,если не глупо.
TIMER
Давайте будем счастливы всегда !
==============
Работая банковским служащим ? Так вы писали о себе...
* Необходимость чего ? Доброкачественная опухоль переходит в раковую-так правильно.
denokan
Старожил
Den_K
скрепоточецъ
Название ветки, конечно, гротескно драматизировано - корпорация - она и есть корпорация, и ничего ей как сущности с того не будет...
Правильнее говорить о будущем MAX, но и тут всё видится не так уж прямо ужасно. Концептуально же, уж если философствовать просто - вопрос тут в необходимости впихивать невпихуемое в таки архаичную архитектуру 737 (пусть от нее там и мало уже осталось), или создании полностью нового самолета с основными инженерными решениями с того же 787. Первое выгодно чисто маркетингово - компании покупают возможность пересадить на новый самолет уже имеющихся пилотов предыдущих поколений 737 с минимальными затратами на обучение. Концептуально же, в итоге так или иначе победит второе.
Правильнее говорить о будущем MAX, но и тут всё видится не так уж прямо ужасно. Концептуально же, уж если философствовать просто - вопрос тут в необходимости впихивать невпихуемое в таки архаичную архитектуру 737 (пусть от нее там и мало уже осталось), или создании полностью нового самолета с основными инженерными решениями с того же 787. Первое выгодно чисто маркетингово - компании покупают возможность пересадить на новый самолет уже имеющихся пилотов предыдущих поколений 737 с минимальными затратами на обучение. Концептуально же, в итоге так или иначе победит второе.
Вася1968
Старожил
Ошибся, бывает... Вы обзор Боинга внимательно читали?
ОБНОВЛЕНИЕ ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ 737 MAX
Я правильно понимаю, что 737 MAX без системы MCAS "ведет себя в воздухе не так же, как и остальные самолеты 737"? Почитав Ваш блог, я понял, что на момент, когда Вы приступили к полетам на 737 MAX, вы не только не знали о MCAS, но даже не были проинформированы, о том, что без этой системы 737 MAX ведет себя в воздухе как-то по другому?
Несколько вопросов:
1. Не нашел на сайте Боинг чем же отличается поведение MAX от других самолетов 737?
2. Обязан ли авиапроизводитель информировать пилотов об этих отличиях?
3. Готовили ли Вас к пилотированию MAX с отключенной системой MCAS?
4. Программа подготовки (переподготовки) пилотов сертифицируется контролирующими органами или все на откуп самолетопроизводителя?
Читаем дальше:
- Теперь система управления полетом будет сравнивать входные сигналы с обоих датчиков угла атаки. Если показания датчиков разняться на 5,5 градусов и более при убранных закрылках, MCAS не будет активирована. Указатель на дисплее кабины пилотов предупредит пилотов.
- Если MCAS активирована во внештатных условиях, она будет выдавать по одному входному сигналу для каждого случая повышенного угла атаки. Не предусмотрены условия, при которых MCAS будет выдавать множественные сигналы.
- MCAS никогда не сможет выдавать команды на перемещение стабилизатора с усилием, которому не смог бы противодействовать экипаж при отклонении на себя штурвала. У пилотов всегда есть возможность «пересилить» систему MCAS и перейти на ручное управление самолетом.
- MCAS can never command more stabilizer input than can be counteracted by the flight crew pulling back on the column. The pilots will continue to always have the ability to override MCAS and manually control the airplane.
Отсюда вопрос:
1. А если MCAS права?
Вряд ли. Но возможность заставить авиапроизводителя ставить вопросы безопасности полетов выше вопросов прибылей и откусывания куска рынка у конкурентов, конечно, существует. Для этого нужна система контроля и сертификации со стороны, независимого от производителя, государственного органа.
gorra
Новичок
Вопросы Денису Сергеевичу задают, словно он придумал MCAS, он главный и отвечает за все в корпорации Боинг.
А вообще... вопрос прибыли всегда выше безопасности полетов, нет прибыли, никто вообще никуда не полетит.
Флуд, видимо и повторяюсь, перспективы Боинга хорошие, модель MAX под этим именем никогда больше не полетит, ее минимум переименуют, чтобы не пугать чайников типа меня.
А вообще... вопрос прибыли всегда выше безопасности полетов, нет прибыли, никто вообще никуда не полетит.
Флуд, видимо и повторяюсь, перспективы Боинга хорошие, модель MAX под этим именем никогда больше не полетит, ее минимум переименуют, чтобы не пугать чайников типа меня.
Ariec 71
Ariec 71
Да лан. Макс останется Максом как его не назови.
[automerge]1556447938[/automerge]
Не забивайте голову. Тех процедур что были, их хватало для безопасного завершения. Макс не Макс. Полеты на любом типе это бесконечная подготовка сама в себе.
Ariec 71
Ariec 71
Дачу назвали логаном, сандерой и прочим. Что собсно практикуется в мировой практике, где одна и та же модель идёт в разные страны под своими именами.
denokan
Старожил
Не только для России, замечу.
TIMER
Давайте будем счастливы всегда !
Переименуют в MIX ?
,#ay#
Вася1968
Старожил
Для того чтобы ей полететь, придется дождаться результатов расследования:
1. авиакатастроф в Индонезии и Эфиопии, а это как минимум год
2. уголовного расследования в отношении Боинг, не знаю сколько времени по законодательству США
3. расследования в отношении FAA
А после этого пройти процедуру сертификации. Не отдельных систем, а всего самолета. И не в "карманной" FAA, а в соответствующих органах ЕС, Китая, России.
У Дениса Сергеевича хотел узнать, что поменялось в поведении MAX по сравнению с тем же NG. Измышлизмы журналыжников про "склонность к выходу на критические углы атаки", "самозадирание носа" и даже "подкручивающий эффект" сюда тащить не хочется. А хочется узнать мнение профессионала.
[automerge]1556452335[/automerge]
Нашел! Из Вашей статьи
Шит происходит внезапно. О катастрофах 737MAX8.
Думаю, нечего говорить о том, сколько вопросов посыпалось на меня после катастрофы Боинг 737MAX8 в Эфиопии с просьбой поделиться экспертным мнением, почему самолет упал и как жить дальше? Давайте оговоримся сразу - нет никакой официальной информации, за которую…
denokan.livejournal.com
Если не сложно, поконкретней - как поменялись аэродинамические характеристики?
Последнее редактирование:
Black Cat
Старожил
Россия в данном вопросе, КМК, вряд ли диктовать свои условия будет. Не те объемы заказов 737MAX.Вася1968 сказал(а):
Китай, КМК, пока что ничего не заявлял о пересертификации 737MAX, тем более полной, да еще и самостоятельной в CAAC.
EASA, КМК, тоже делала очень сдержанные и осторожные заявления насчет (пере)сертификации 737MAX, тем более полной и самостотяельной.
Для начала все ждут официального вердикта FAA и NTSB.
И даже если та же EASA и будет выполнять какие-то работы, то будут они основаны в первую очередь на материалах FAA. И никак иначе.